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Author Topic: Solaio collaborante Legno-Legno  (Read 14380 times)

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Offline Bruno Palmero

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Solaio collaborante Legno-Legno
« on: 09 August , 2013, 22:20:38 PM »
Buonasera a tutti,
faccio una capatina prima della (meritata) pausa estiva (qualche giorno di ritiro "spirituale" :cheers: in montagna).

Apro questo post per chiedere una cortesia: in questo periodo mi è capitato di dover verificare un solaio esistente in legno. La struttura è composta da travetti e da un tavolato inchiodato sopra: trattasi di orizzontamento in casa di montagna.

Questo solaio divide due proprietà, di cui quella oggetto di intervento è quella superiore.

Visti i problemi di altezze interne posso solo inserire una lastra di X-LAM al di sopra del solaio esistente. Una lastra di soli 57 mm (la meno spessa reperibile in commercio, formata da 3/5 strati) non basterebbe a resistere ai carichi in progetto (Solaio interno per edifici Cat. A NTC 2.00 kN/mq e carico permanente portato da 1.00 kN/mq) soprattutto dal punto di vista delle deformazioni. Sarebbe però l'unica che potrei inserire compatibilmente con le altezze interne.

L'idea del collega che realizza l'intervento sarebbe quelle di solidarizzare la lastra di X-LAM con il solaio esistente previa autorizzazione dei proprietari del piano di sotto. Appurato che non posso sostituire il solaio esistente e che potrei solidarizzare il tutto

come posso calcolare la connessione?

Ho pensato di rifarmi ad alcuni studi del prof. Gelfi, quale questo

http://dicata.ing.unibs.it/gelfi/pdfPubblicazioni/17-Solai%20Misti%20Legno%20Calcestruzzo%20Metodi%20di%20verifica.pdf

o questo

http://www.promolegno.com/uploads/media/ancona99.pdf

scoprendo che esistono diversi metodi di calcolo quali

- metodo Turrini-Piazza
- metodo di Mohler
- metodo n modificato
- metodo EC5
- metodo CNR DT 206 (?)

dove però si parla SEMPRE di travetto in legno e cappa in cls. Secondo voi posso sostituire le caratteristiche meccaniche della cappa in cls con quelle di una lastra in X-LAM?

Ho visto che nella sezione download è presente un foglio di calcolo che permette di effettuare le verifiche secondo il metodo Turrini-Piazza (http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=456.0 anche se i link per i pdf non funzionano più), oppure questo (https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&ved=0CEQQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.studioingcontini.it%2Fimages%2Fprogrammi%2520di%2520calcolo%2FSolai%2520misti%2520legno-cls.xls&ei=4U0FUrXEAYTx4QSDmID4BA&usg=AFQjCNGBoAilqKGSxO4pjKOGEB5mwGB9pA&bvm=bv.50500085,d.bGE).

Ho trovato anche questa domanda su promo legno http://www.promolegno.com/risponde/domanda/data/nel-caso-di-rinforzi-di-solai-esistenti-con-travi-in-legno-e-pavimentazioni-con-massetto-in-granigli.htm dove sembra che esistono le soluzioni legno-legno. Ho messo in ordine il libro di cui si parla quindi appena arriverà provvederò a dargli un occhio e vedere di fare una recensione per gli interessati.

Esiste anche questa domanda http://www.promolegno.com/risponde/domanda/data/come-intervenire-nel-rinforzo-di-solai-in-legno-esistenti.htm sempre su promo legno e dove si parla di viti inclinate a 45° http://www.promolegno.com/uploads/media/BELASI.pdf.

Qui invece si propone addirittura la precompressione del solaio! http://www.altratecnica.it/indicemiscellaneanuova/miscellaneaindicegenerale/solai/solai_feb2004.html

Avete qualche esperienza in merito? Cosa ne dite?

Ringraziando in anticipo chi mi saprà aiutare,

Saluti e buon ferragosto!

PS Ho posto lo stesso quesito anche a Promo Legno http://www.promolegno.com/risponde.htm. Di solito ci mettono alcune settimane a rispondere quindi appena saprò qualcosa provvederò ad allegare il responso.
« Last Edit: 09 August , 2013, 22:41:35 PM by Bruno Palmero »
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Offline Cris

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Re:Solaio collaborante Legno-Legno
« Reply #1 on: 12 August , 2013, 19:02:16 PM »
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Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline Bruno Palmero

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Re:Solaio collaborante Legno-Legno
« Reply #2 on: 18 August , 2013, 17:54:17 PM »
Buonasera,
innanzitutto ti ringrazio per il documento (me l'ero perso). Mi è arrivato il libro di cui parlavo all'inizio del post quindi spero di potergli dare un'occhio nel prossimo week end e inserire una recensione. Ho già potuto vedere che la parte che mi interessa (solaio legno legno) è trattata. Mi sembra un buon libro anche per le recensioni trovate sul sito hoepli http://www.hoepli.it/libro/strutture-in-legno/9788820335830.html.

Saluti!
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Offline quattropassi

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Re:Solaio collaborante Legno-Legno
« Reply #3 on: 18 August , 2013, 19:58:13 PM »
Quote from: Bruno Palmero on 18 August , 2013, 17:54:17 PM
Buonasera,
innanzitutto ti ringrazio per il documento (me l'ero perso). Mi è arrivato il libro di cui parlavo all'inizio del post **** Mi sembra un buon libro anche per le recensioni trovate sul sito hoepli http://www.hoepli.it/libro/strutture-in-legno/9788820335830.html.
Ah, ma  il libro era questo?
Ma questo... questo è Il Libro Del Legno.
Piazza-Tomasi-Modena/Legno = Ballio-Mazzolani/Acciaio
;)
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Offline Bruno Palmero

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Re:Solaio collaborante Legno-Legno
« Reply #4 on: 27 August , 2013, 10:58:06 AM »
Buongiorno,
ecco la risposta di promolegno (un servizio a cui non posso fare a meno... ce ne fossero altri così in Italia per l'acciaio e il cls!)

http://www.promolegno.com/risponde/domanda/data/come-procedere-al-calcolo-di-strutture-composte-legno-legno.htm

Saluti
« Last Edit: 27 August , 2013, 17:10:13 PM by Bruno Palmero »
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Re:Solaio collaborante Legno-Legno
« Reply #5 on: 30 August , 2013, 21:48:20 PM »
Buonasera,
in attesa di avere un attimo di tempo per recensire il libro Strutture in legno di Piazza Tomasi Modena posto un link relativo al problema di cui mi sto occupando,

http://www.timbertech.it/download-calcolo-legno/

In questo sito potete trovare un software per la progettazione delle strutture in XLAM che uscirà ad ottobre. Nella sezione del link sopra è presente una pubblicazione "Comparison of in situ and laboratory testing for the characterization of old timber beams before and after intervention" che può tornate utile per chi sta affrontando il problema in esame. Vi dovete registrare, ma non credo che sia un problema (altrimenti non saremmo quì!).

Admin, se vuoi puoi inserirlo anche nella sezione Siti Consigliati (http:\\www.timbertech.it)  :leggo:

Nella sezione download di questo forum ho inoltre visto che è presente un foglio di calcolo relativo ai solai misti legno-calcestruzzo elaborato dall'utente g.iaria. Ho deciso di prendere in mano il foglio e apportare qualche modifica / miglioramento per poterlo impiegare anche nel caso legno / legno. Mi ci vorrà un po' di tempo, giusto per riuscire a capire il problema e saperlo affrontare manualmente. Spero che non sia un problema.

Nel frattempo ho provato a scrivere agli autori del libro perchè ho qualche dubbio sulle formule (soprattutto per la ripartizione della sollecitazione del momento su pannello in xlam e trave sottostante). Mi faccio sentire, as usual.

Buona serata a tutti e buon week end  :oook:  :dance:

Saluti
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Re:Solaio collaborante Legno-Legno
« Reply #6 on: 04 September , 2013, 16:54:41 PM »
Buongiorno a tutti!

Sto continuando a studiare il problema dei solai collaboranti legno-legno e devo ammettere che, grazie al libro di cui parlavo, sono riuscito quasi del tutto a cavarmi d'impaccio.

Ho scritto "quasi" perchè ho un problema: qualcuno sa se ha senso / si può effettuare il calcolo della resistenza a rifollamento di un pannello di XLAM?

Sfruttando il foglio di calcolo di g.iaria ho visto che viene effettuata tale verifica. Sto cercando sulle CNR DT ma non riesco a trovare nulla in proposito.

Sto pensando a qualcosa che non ha senso? Oppure la verifica a rifollamento viene solamente eseguita sul tavolato esistente interposto fra la trave e il pannello di xlam?

Grazie a chi mi saprà aiutare,

Cordiali Saluti
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Offline Simone Di Natale

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Re:Solaio collaborante Legno-Legno
« Reply #7 on: 04 September , 2013, 17:48:52 PM »
La verifica a rifollamento del Xlam puoi benissimo farla. Di solito operando a vantaggio di sicurezza si considerano i soli strati con fibre ortogonali alla forza di taglio (ovvero si trascura il modesto contributo degli strati con fibre parallele).
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Offline g.iaria

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Re:Solaio collaborante Legno-Legno
« Reply #8 on: 04 September , 2013, 19:13:50 PM »
La verifica a rifollamento dell'Xlam secondo me si può eseguire tranquillamente calcolando la resistenza caratteristica a rifollamento fh,k tramite la formula (7.33) del § 7.8.5.1.3 della norma CNR-DT 206/2007, che è relativa ai pannelli di legno compensato, che è appunto a strati incrociati alternati come l'Xlam.

@Bruno Palmero: l'implementazione della soletta in xlam nel mio foglio di calcolo dei solai misti legno-cls avevo intenzione di effettuarla già da tempo. Mi farebbe piacere vedere le modifiche/migliorie che hai apportato al foglio di calcolo, potrebbero essere una buona base di partenza per la prossima release.
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Freeman Dyson

Offline Salvatore Bennardo

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Re:Solaio collaborante Legno-Legno
« Reply #9 on: 04 September , 2013, 22:56:10 PM »
Quote from: g.iaria on 04 September , 2013, 19:13:50 PM

@Bruno Palmero: l'implementazione della soletta in xlam nel mio foglio di calcolo dei solai misti legno-cls avevo intenzione di effettuarla già da tempo. Mi farebbe piacere vedere le modifiche/migliorie che hai apportato al foglio di calcolo, potrebbero essere una buona base di partenza per la prossima release.

Una specie di sprono per buttarsi nella nuova release...

Buon lavoro.
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Offline Bruno Palmero

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Re:Solaio collaborante Legno-Legno
« Reply #10 on: 05 September , 2013, 08:33:02 AM »
@ g.iaria

Ho guardato la formula (7.33) (pagina 49) relativa ai pannelli di legno compensato che riporto di seguito

fh,k=0.11*(1-0.01d)* ro,k

dove
d è il diametro del bullone
ro,k la massa volumica caratteristica del compensato

Poco prima viene detto

Quote
La resistenza caratteristica a rifollamento del pannello, indipendentemente dall'angola a di inclinazione dello sforzo rispetto alla direzione della fibratura [...]

E' possibile che la resistenza a rifollamento sia indipendente sia dall'inclinazione del carico che dallo spessore? Perchè nella formula (7.33) non si parla di spessore t, come invece avviene per la formula successiva per i pannelli di particelle e pannelli osb.

Semplice curiosità.  :gratta:

Saluti
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Offline Simone Di Natale

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Re:Solaio collaborante Legno-Legno
« Reply #11 on: 05 September , 2013, 08:40:18 AM »
Stimolato dalla risposta di g.iaria sono andato a rivedermi alcune vecchie dispense. Questo perchè non nero convinto del fatto del fatto che il comportamento a rifollamento di un compensato (molti strati di piccolo spessore) potesse essere uguale a quello di un xlam (pochi strati di spessore maggiore).
Ho trovato che in base a studi condotti dall'Università di Graz (una autorità in materia) si sono trovate due vie per calcolare il valore del rifollamento nel Xlam. Quella più semplice lo valuta come: fh,k = 32(1-0,015d)/(1,1sen2acos2a). con "a" da leggersi come alfa (ovvero angolo di inclinazione fra forza e fibra).
Per i chiodi invece si ha fh,k = 60d-0,5
I valori così calcolati sono confrontabili con quelli dati dai risultati sperimentali sui pannelli.
Non ho mai provato a vedere se questi si avvicinano di più ai valori dati dalla strada indicata da g.iaria o da quella che avevo indicato io.

Ciao
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Offline Simone Di Natale

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Re:Solaio collaborante Legno-Legno
« Reply #12 on: 05 September , 2013, 08:46:45 AM »
Per Bruno Palmero

Riguarda bene nelle CNR a cosa ti servono quei valori di fh,k
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Offline g.iaria

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Re:Solaio collaborante Legno-Legno
« Reply #13 on: 05 September , 2013, 11:57:26 AM »
Quote from: Simone Di Natale on 05 September , 2013, 08:40:18 AM
Stimolato dalla risposta di g.iaria sono andato a rivedermi alcune vecchie dispense. Questo perchè non nero convinto del fatto del fatto che il comportamento a rifollamento di un compensato (molti strati di piccolo spessore) potesse essere uguale a quello di un xlam (pochi strati di spessore maggiore).
Ho trovato che in base a studi condotti dall'Università di Graz (una autorità in materia) si sono trovate due vie per calcolare il valore del rifollamento nel Xlam. Quella più semplice lo valuta come: fh,k = 32(1-0,015d)/(1,1sen2acos2a). con "a" da leggersi come alfa (ovvero angolo di inclinazione fra forza e fibra).
Per i chiodi invece si ha fh,k = 60d-0,5
I valori così calcolati sono confrontabili con quelli dati dai risultati sperimentali sui pannelli.
Non ho mai provato a vedere se questi si avvicinano di più ai valori dati dalla strada indicata da g.iaria o da quella che avevo indicato io.

Ciao
Simone, la formula che hai riportato:
fh,k = 32(1-0,015d)/(1,1sen2acos2a)
l'ho trovata anche su un documento del prof. H. J. Blaß dell'Università di Karlsruhe "Tragfähigkeit von stiftförmigen Verbindungsmitteln in Brettsperrholz". E' stata ottenuta tramite regressione numerica da valori sperimentali ottenuti su un campione di pannelli xlam. La formula assume implicitamente che la densità caratteristica del pannello sia rok = 400 kg/mc, in essa infatti non compare la dipendenza di rok.
Sebbene questa formula è tuttora oggetto di ricerca sperimentale, ho verificato che fornisce risultati decisamente più conservativi di quella riportata nelle CNR-DT.
E' tuttavia da correggere opportunamente al ribasso (e personalmente non saprei come) se la si vuole impiegare con pannelli di tavole C24, in quanto è, in teoria, applicabile solo per pannelli con classe di resistenza da C35 in sù.
« Last Edit: 05 September , 2013, 22:25:30 PM by g.iaria »
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Re:Solaio collaborante Legno-Legno
« Reply #14 on: 05 September , 2013, 12:11:26 PM »
Grazie per l'informazione.
Io la avevo ritrovata in delle dispense di un corso nel quale era persente Modena, e la dava come formula per i pannelli di Xlam senza specificare la classe C35. Errore direi piuttosto grossolano in quanto solitamente non si utilizzano pannelli con tavole C35.....

Ciao, Simone
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