Author Topic: Solaio infinitamente rigido e forma in pianta  (Read 9255 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Calatrave

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 185
  • Karma: 17
  • Neo - Laureato
Solaio infinitamente rigido e forma in pianta
« on: 02 March , 2011, 23:44:18 PM »
Buonasera a tutti.
E' noto che se un solaio, di per sé infinitamente rigido, presenta delle bucature (tipo quelle dei vani scala) di certe dimensioni e in certe posizioni tali da ridurne la rigidezza, non può più essere considerato infinitamente rigido. Lo stesso vale in caso di forme irregolari in pianta.
Consideriamo una pianta costituita da due rettangoli collegati tra loro solo in minima parte (vedere file allegato): si potrebbe trattare ad esempio di un attico di un fabbricato con pianta ai piani inferiori molto più compatta e regolare, quindi va esclusa la creazione di giunti.
Quindi si hanno due porzioni di solai infinitamente rigidi presi singolarmente ma non tra di loro.
Quello che io mi chiedo è come considerare i nodi evidenziati dai tondi in rosso (corrispondenti ad altrettanti pilastri) che fanno parte sia di una porzione di solaio che dell'altra: al software bisognerà dire che non fanno parte di alcun piano rigido o che invece si trovano su un piano rigido? E in quest'ultimo caso su quale dei due? Già questo secondo me è un assurdo e per esclusione mi verrebbe da svincolarli dal piano rigido, anche perché dovrebbero avere contemporaneamente lo stesso spostamento dei due nodi master... che ne dite?

« Last Edit: 02 March , 2011, 23:47:17 PM by Calatrave »

Offline acdmlk

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 144
  • Karma: 2
Re:Solaio infinitamente rigido e forma in pianta
« Reply #1 on: 03 March , 2011, 01:11:38 AM »
mmm io lo vedrei comunque ancora come un unico piano rigido
poichè appunto i nodi rossi comunque devono muoversi in modo solidale...
per me è un'approssimazione creare 2 piani rigidi
distinti e seprati
al massimo opererei in modo che il nodo rosso + in basso è solidale al solaio a sx
il nodo rosso è in alto al solaio a dx
ma ripeto... non vedo perchè... a meno di un contatto minimo dei due solaio (non saprei appuntoo darti un limite)
non debba comportarsi tutto come piano rigido

Offline pasquale

  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 951
  • Karma: 193
  • Ingegnere
Re:Solaio infinitamente rigido e forma in pianta
« Reply #2 on: 03 March , 2011, 11:27:31 AM »
il problema è trattato da Ghersi e Lenza qui
http://www.dica.unict.it/users/aghersi/Testi/Libri/EdAnt/EdAnt_parte_4.zip
se non si dispone di un software che consente la modellazione anche del solaio come lastra deformabile, occorre fare un procedimento iterativo, calcolando la deformazione del solaio e modificando i taglianti sui vari telai, con questi ricalcolare la deformazione del solaio e così via
impossibile est ut is faciat, qui nescit quomodo fiat
(Arnold Geulincx)

Massimo.T

  • Guest
Re:Solaio infinitamente rigido e forma in pianta
« Reply #3 on: 03 March , 2011, 11:32:16 AM »
il solaio non è infinitamente rigido ma appunto è formato da due porzioni ognuna infinitamente rigida. il solaio non è nemmeno deformabile.
il rischio è il martellamento dei due mezzi solai, pertanto la soluzione consiste:
1. O nel rendere talmente resistente quella sezione (individuata dai puntini rossi) fino a rendere possibile il trasferimento del tagliante.
2. O inserire un giunto sismico di dimensioni adeguate.


@Pasquale: i solai deformabili non si possono fare nel nuovo e comunque quello non è deformabile.

Offline pasquale

  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 951
  • Karma: 193
  • Ingegnere
Re:Solaio infinitamente rigido e forma in pianta
« Reply #4 on: 03 March , 2011, 15:15:25 PM »
@ Massimo T.
Massimo tra i due punti rossi il solaio è continuo, non ha un giunto;
ovviamente per sapere quanto è deformabile occorrerebbe conoscere distribuzione e forma degli elementi verticali, ma se si trattasse di semplici pilastri quella sezione non regge neanche per le variazioni termiche

 
« Last Edit: 03 March , 2011, 15:22:52 PM by pasquale »
impossibile est ut is faciat, qui nescit quomodo fiat
(Arnold Geulincx)

Offline Calatrave

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 185
  • Karma: 17
  • Neo - Laureato
Re:Solaio infinitamente rigido e forma in pianta
« Reply #5 on: 03 March , 2011, 16:21:36 PM »
Grazie per le risposte; potrei allora pensare di bilanciare al meglio le rigidezze delle due porzioni lungo la direzione orizzontale (guardando la pianta) in modo da rendere i pilastri corrispondenti ai tondi rossi e quelli limitrofi lungo l'orizzontale il più rigidi possibili: così, previa verifica della deformata di piano fornita dal software, potrei continuare a considerare l'intero solaio come infinitamente rigido.
Ovviamente dovrei anche evitare la presenza di pareti nelle zone più lontane, per evitare che la zona centrale subisca comunque deformazioni eccessive rispetto al resto.
Siete d'accordo?

Offline ing.Max

  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1116
  • Karma: 88
Re:Solaio infinitamente rigido e forma in pianta
« Reply #6 on: 03 March , 2011, 16:34:12 PM »
Se puoi verifica la struttura rendendo rigidi i solai e non l'intero impalcato, in modo che questi possano ruotare rigidamente ma indipendentemente l'uno dall'altro. Questo ti permetterà di verificare se la posizione dei setti è corretta.

In generale potrebbe non essere corretto concentrare i setti solo al centro, dove hanno meno capacità di trattenere la rotazione dell'implacato.
"La conoscenza non occupa spazio"

Offline Ing. Edoardo

  • Global Moderator
  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1578
  • Karma: 83
Re:Solaio infinitamente rigido e forma in pianta
« Reply #7 on: 03 March , 2011, 16:37:26 PM »
L'ipotesi del giunto è sempre la più plausibile ed anche la più comoda. Ci sono casi in cui però non si riesce a metterlo, per cui io inserirei due bei setti ad L nelle zone indicate dai pallini rossi. In questo modo la torsione elevata ed inevitabile in una conformazione come questa, me la assorbono bene i due setti (magari ci metti anche dei fi26), ma puoi mantenere tuto così com'è. Probabilmente si dovranno inserire altri setti negli spigoli opposti, per evitaredi risolvere ilporblema da una parte ma crearlo dal'altra. Se fai un modello di prova, io quasi scommetto che il rapporto r/ls<0,8 sempre, ecco perchè dico che c'è molta torsione.
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Renato

  • Guest
Re:Solaio infinitamente rigido e forma in pianta
« Reply #8 on: 06 March , 2011, 19:17:40 PM »
Se l'edificio è da costruire è una bestialità sismica non realizzare il giunto. Il resto è pura accademia.
Se l'edificio è esistente e se ne vuole valutare il comportamento sismico basta considerare l'intero solaio come non defromabile ed inserire al posto dei campi di solaio degli elementi equivalenti (bielle incrociate, elementi finiti lastra ...)
 

Offline Calatrave

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 185
  • Karma: 17
  • Neo - Laureato
Re:Solaio infinitamente rigido e forma in pianta
« Reply #9 on: 07 March , 2011, 09:38:28 AM »
Grazie a tutti per i loro pareri.
In realtà l'esempio proposto rappresenta un caso reale: si tratta di un nuovo fabbricato con struttura in c.a. che ho recentemente visitato per ragioni diverse da quelle professioniali, ma poi la deformazione professionale si è manifestata...
I primi due piani hanno pianta un po' irregolare ma sostanzialmente definibili come infinitamente rigidi, mentre l'ultimo piano ha effettivamente la forma postata nel primo messaggio, ovviamente senza presenza di giunti.
Mi sono chiesto anche cosa sarebbe successo se il contatto tra le due porzioni di solaio fosse stato realizzato solo in corrispondenza di uno spigolo, praticamente se un pilastro d'angolo fosse stato il solo elemento in comune tra le due parti, ma non ne sono venuto a capo.

Offline ing.Max

  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1116
  • Karma: 88
Re:Solaio infinitamente rigido e forma in pianta
« Reply #10 on: 07 March , 2011, 09:47:43 AM »
Prova, per gioco, con 2 fogli A4 e qualche puntina per simulare l'effetto dei setti di controvento... vedrai che se sbagli a metterli, magari per vincoli architettonici o per esigenze createsi ai piani inferiori, il problema verrà amplificato invece che risolto.
"La conoscenza non occupa spazio"

Massimo.T

  • Guest
Re:Solaio infinitamente rigido e forma in pianta
« Reply #11 on: 07 March , 2011, 11:32:32 AM »
@ Massimo T.
Massimo tra i due punti rossi il solaio è continuo, non ha un giunto;
ovviamente per sapere quanto è deformabile occorrerebbe conoscere distribuzione e forma degli elementi verticali, ma se si trattasse di semplici pilastri quella sezione non regge neanche per le variazioni termiche



Male!
esso tenderà a spezzarsi,
alchè o collasserà prima del tempo o inizierà a martellare.

Offline Salvatore Bennardo

  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1003
  • Karma: 123
Re:Solaio infinitamente rigido e forma in pianta
« Reply #12 on: 01 June , 2012, 07:06:29 AM »
Lessi ieri e ci ho riflettuto.
In questi caso limite l'unica strada percorribile è abbandonare l'ipotesi di impalcato "infinitamente rigido" nel suo piano.
Tanto per quanto riguarda la modellazione, non la progettazione.
massima mai scaduta: la tua sinistra non sappia mai del bene che fa la tua destra (sempre che sia vero che lo faccia)
sin²(theta)=omega*sin(alfa)
Mitico Crozza! Commento di Bossi dopo le disastrose elezioni amministrative: "Poteva andare peggio. Potevo avere più figli..." (per come replicato in un post da ing.Max)

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24