Author Topic: [Strutture] giunto tecnico in fondazione?  (Read 14493 times)

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Offline desmau

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[Strutture] giunto tecnico in fondazione?
« on: 19 April , 2010, 20:38:49 PM »
E' possibile con EDILUS v10 eseguire un modello unico di 2 edifici (con piani sfalsati) separati da un giunto in elevazione ma aventi una fondazione unica?

Offline Cris

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Re:[Strutture] giunto tecnico in fondazione?
« Reply #1 on: 20 April , 2010, 00:44:41 AM »
Immagino di si.
Questo è un esempio in muratura portante.
Ovviamente nell'esempio gli edifici sono separati ma possono essere contigui e con la stessa struttura fondazionale e, nel caso di specie, con lo stesso interrato.



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zax2010

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Re:[Strutture] giunto tecnico in fondazione?
« Reply #2 on: 20 April , 2010, 10:24:12 AM »
La mia risposta è si. Sia con Edilus che con qualsiasi altro software è certamente possibile analizzare strutture che siano separate, ma contigue in qualche punto.

Penso che a nessuno verrebbe in mente di fare questa domanda se avesse un edificio di più piani, in cui all'ultimo piano, ad esempio, sporgessero 2 torrette.
Eppure ce la si pone se l'unico punto di contatto sono le fondazioni.

Chi ti dice di calcolare separatamente le varie strutture semplicemente non lo ha mai fatto.

Considerando poi tutte le combinazioni di carico che escono fuori applicando la norma, e che nel 95% dei casi l'analisi sismica viene svolta per via dinamica (in cui quindi tutte le sollecitazioni sono per definizione positive, e poi tocca a te farle diventare una volta positive ed una volta negative) un eventuale modello separato delle sole fondazioni anche di pochi pilastri ti farà impazzire nella fase di inserimento dei carichi.

Se la tua preoccupazione è quella dei piani rigidi che ovviamente sono separati tra un modulo della tua struttura e l'altra, potrai risolvere semplicemente impostando i vari livelli sfalsandoli tra loro di pochi cm.
Infine stai anche tranquillo sui vari modi di vibrare. Nella risoluzione matematica del problema, un blocco di struttura non "sporca" i periodi propri di vibrazione dell'altro/altri blocchi.
Prove numeriche alla mano riportate anche in un vecchio post di ing.forum (interventi miei, di afazio certamente, ma anche di Alberto Ferrari, credo) ti dimostreranno che ritroverai le varie frequenze dei singoli blocchi come se gli altri non esistessero.
L'unica avvertenza è quella di aumentare il numeri di modi di vibrare investigati dal software. E qui forse l'Edilus mostrerebbe la corda...

Massimo.T

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Re:[Strutture] giunto tecnico in fondazione?
« Reply #3 on: 20 April , 2010, 10:36:51 AM »
controlla che il master slave sappia distinguere le due elevazioni di pari altezza..

ingwilly

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Re:[Strutture] giunto tecnico in fondazione?
« Reply #4 on: 20 April , 2010, 10:41:48 AM »
controlla che il master slave sappia distinguere le due elevazioni di pari altezza..
Si controlla, perchè Edilus ti calcola il Master Slave in automatico.

Offline Gilean

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Re:[Strutture] giunto tecnico in fondazione?
« Reply #5 on: 20 April , 2010, 11:11:40 AM »
Per controllare il masterslave su edilus devi dichiarare il piano non rigido ed assegnare la rigidezza ai singoli solai
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline nevermind

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Re:[Strutture] giunto tecnico in fondazione?
« Reply #6 on: 20 April , 2010, 14:47:20 PM »
Non capisco (senza polemica) quale sia la difficoltà a sgiuntare le due fondazioni. Un modesto irrigidimento dell'appoggio? Si è proprio al limte della portanza del terreno per aver bisogno di questa continuità "iperstatica"? Serve far oscillare in fase le due strutture (identiche) per evitare un giunto di battimento? Problemi con i pilastri di bordo? Comodità di realizzazione da parte dell'Impresa?

Offline Cris

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Re:[Strutture] giunto tecnico in fondazione?
« Reply #7 on: 20 April , 2010, 15:39:21 PM »
Non capisco (senza polemica) quale sia la difficoltà a sgiuntare le due fondazioni. Un modesto irrigidimento dell'appoggio? Si è proprio al limte della portanza del terreno per aver bisogno di questa continuità "iperstatica"? Serve far oscillare in fase le due strutture (identiche) per evitare un giunto di battimento? Problemi con i pilastri di bordo? Comodità di realizzazione da parte dell'Impresa?
Mah... forse perchè nel modello reale non lo sono? (disgiunte).
E poi, quale sarebbe la difficoltà nel non pensare alla "difficoltà a sgiuntare le due fondazioni"?
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zax2010

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Re:[Strutture] giunto tecnico in fondazione?
« Reply #8 on: 20 April , 2010, 15:46:03 PM »
Quoto Cris

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Re:[Strutture] giunto tecnico in fondazione?
« Reply #9 on: 20 April , 2010, 16:27:48 PM »
Se la struttura si deve ancora realizzare il modello reale ancora non esiste...

Convengo che unirle porta dei vantaggi, innanzi tutto se i due edifici in elevazione sono contigui. In questo caso eviterei le fessurazioni sulla facciata nel giunto di aderenza (che è possibile gestire pure in altri modi). Se invece i due corpi che si staccano dalla platea sono distanti non vedo quali problemi ci siano a sgiuntare (pilastri di bordo non ne ho, una bella fetta di muro per separare i getti, ecc..). Se le due costruzioni poi sono pure molto estese evito problemi di ritiro e di cedimenti differenziati (ogni costruzione si assesterebbe per fatti suoi).
Ovviamente sarebbero due pratiche, doppio collaudo, doppia spesa di laboratorio, ecc.. Invece in questo modo unica struttura e unico collaudo.

Comunque non si dovrebebro coccolare troppo i carpentieri...

Offline Cris

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Re:[Strutture] giunto tecnico in fondazione?
« Reply #10 on: 20 April , 2010, 16:52:57 PM »
E' possibile con EDILUS v10 eseguire un modello unico di 2 edifici (con piani sfalsati) separati da un giunto in elevazione ma aventi una fondazione unica?
Se la domanda è questa il modello reale (futuro) ha fondazione unica.
Però... in effetti... raddoppiare la parcella.... :asd:
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Offline desmau

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Re:[Strutture] giunto tecnico in fondazione?
« Reply #11 on: 20 April , 2010, 18:39:21 PM »
Grazie per le risposte, siete stati molto chiari.
Il dubbio mi era sorto andando a modellare 2 edifici identici contigui su unica platea. Nella verifica degli spostamenti le 2 strutture si comportavano in maniera differente, una delle 2 era più eccitata dell'altra (spostamenti di interpiano maggiori) pur essendo identiche, pensando così che il programma andasse ad eccitare in maniera diversa i 2 piani rigidi di pari quota.
Se le 2 strutture vibrano in maniera indipendente anche i modi di vibrare sono disaccoppiati, quindi, pur ritrovandomi tutte le frequenze dei vari blocchi, a quale configurazione corrisponde la deformata che osservo nel controllo delle veriche degli spostamenti?.
Se ho 2 edifici identici gli spostamenti di interpiano non dovrebbero essere gli  stessi?  non dovrei avere la stessa identica deformata? Solo così riuscirei a controllare entrambi le strutture.



Offline nevermind

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Re:[Strutture] giunto tecnico in fondazione?
« Reply #12 on: 20 April , 2010, 19:43:06 PM »
mi scuso, leggendo meglio il primo post si poteva capire che le due strutture fossere in aderenza. tuttavia, se hanno fondazione unica e poi si dice che sono su piani sfalzati, perchè poi hanno solai alla stessa quota?  se invece hanno solai sfalsati, quindi con qualche interpiano di altezza differente, potrebbero avere frequenze differenti (anzi le dovrebbero avere...). ALtrimenti c'è quache errore nella modellazione (geometria o carichi)

A livello di discussione, se i solai però dovessero essere proprio allo stesso livello (ma anche no), a questo punto perchè non legarli definitivamente e far oscillare un'unica struttura? Si evita il giunto e il battimento. Io l'ho pensata (ma ancora non ho deciso) per due villette a specchio, quando ho visto il proprietario e l'impresa che non ne volevano sapere di gestire un giunto in mezzo. Ho proposto allora che si gestissero il problema dell'isolamento acustico con un pavimento galleggiante e una muratura con fonoisolante. Alcuni punti di bloccaggio poi si potevano realizzare fuori dalla struttura (porticati).

Offline desmau

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Re:[Strutture] giunto tecnico in fondazione?
« Reply #13 on: 21 April , 2010, 01:11:35 AM »
Ho utilizzato i suggerimenti da voi dati nel creare nuovi livelli sfalsando i piani ed in effetti i conti tornano.
Ho controllato gli spostamenti di piano nei tabulati con modello unico (edifici giuntati in elevazione e fondazione unica) ed in effetti sono gli stessi di quelli calcolati con le 2 strutture prese singolarmente.
Nel controllo degli spostamenti adesso riesco a vedere anche l'altra struttura eccitata andando a selezionare un'altro modo di vibrazione.
Rispondendo a nevermind ...il modello unico con 2 edifici con piani sfalsati è quello che devo realizzare, per convalidare tale modello ho fatto la prova con 2 piccoli edifici e con i piani alla stessa quota ma non mi ritrovavo con gli spostamenti di piano.
Nel mio caso il giunto è necessario perchè le 2 strutture sono di dimensioni differenti e con piani sfalsati, di conseguenza ho taglio eccessivo sui pilastri.
Grazie e a presto!

 

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