Author Topic: Materiali d'altri tempi - Cemento R 680?  (Read 5198 times)

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Offline Bruno Palmero

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Materiali d'altri tempi - Cemento R 680?
« on: 31 July , 2015, 17:05:33 PM »
Buongiorno a tutti.

Mi trovo alle prese con un problema in merito alla prescrizione di un calcestruzzo in un vecchio progetto degli anni '50.

Sull'elaborato originale è indicato quanto segue:

- Acciaio Aq50
- Cemento R 680

mentre per l'acciaio Aq50 me la sono cavata abbastanza semplicemente ("http://www.reluis.it/images/stories/2011_Verderame,Ricci,Esposito,Sansiviero%20[AICAP].pdf") non riesco a capire che tipo di cemento (o calcestruzzo?) sia questo R 680.

La norma del 1939 (http://www.studiopetrillo.com/normativa/normativa%20nazionale/Regio%20Decreto/R.D.%2016.11.1939%20n.2229.pdf) all'art. 19 prescrive un calcestruzzo Rck 160 per acciai semiduri (il nostro Aq50). Però non si parla di sigle.

Su altri documenti ho trovato sigle tipo R180 o R250 ma nessun R680. Tra l'altro non riesco a capire se si parla di cemento (legante) o calcestruzzo (conglomerato).

Avete qualche idea? Per ora non posso eseguire prove in situ quindi devo accontentarmi della tavola anni '50.

Grazie ancora per l'aiuto.

Saluti
« Last Edit: 31 July , 2015, 17:12:16 PM by Bruno Palmero »
cit. Il Santo (film 1997) Mi chiamo August Cristopher, porto il nome di Sant’Agostino, autore della mia frase preferita: “Signore dammi la castità e la costanza…ma non darmele adesso!!”.

cit. Rambo3ITA "Dobbiamo credere, perché la realtà di 4000 anni di storia documentata ce lo dimostra, che uscire dal buio è possibile e sicuro. Teniamo duro, perché domani è un giorno in meno che resta al buio"

cit. Gigi d'Agostino "Sarebbe bello essere nuvole e avere un mondo da inseguire, fermarsi solo un attimo e se c’è noia scomparire"

Offline Salvatore Bennardo

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Re:Materiali d'altri tempi - Cemento R 680?
« Reply #1 on: 31 July , 2015, 21:32:54 PM »
di solito il numero che segue la lettera alfabetica (qui R per 'indicare' la resistenza?) indica la resistenza
che poi divenne Rck200 e così via.
se così fosse ti ritrovi un cls di progetto di resistenza elevata.
ma che struttura è? per prescrivere una R così alta, che è un ponte?
non puoi eseguire neanche dei saggetti con uno sclerometro per avere un'ordine di grandezza?
altro non mi viene in testa.
i vecchi progetti riportavano pure le prescrizioni (dosi) degli impasti per ottenere il cls di classe (allora dicevano 'resistenza') voluta.
se ci sono queste "istruzioni" potresti desumere se R680 si riferisce al cls di progetto o se è la sigla del cemento.
(prendi con le pinze le superiori righe)
non ho con me il mio materiale storico da sbirciare.
massima mai scaduta: la tua sinistra non sappia mai del bene che fa la tua destra (sempre che sia vero che lo faccia)
sin²(theta)=omega*sin(alfa)
Mitico Crozza! Commento di Bossi dopo le disastrose elezioni amministrative: "Poteva andare peggio. Potevo avere più figli..." (per come replicato in un post da ing.Max)

Offline Bruno Palmero

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Re:Materiali d'altri tempi - Cemento R 680?
« Reply #2 on: 01 August , 2015, 10:52:26 AM »
Ciao Salvatore!

In effetti per ora non posso fare ancora nessun saggio... ... ... ... ...

Per quanto riguarda l'opera non si tratta di un ponte bensì di un fabbricato in alta montagna (si parla di 2000 m) con solai (anche di copertura) in latero-cemento. E' la struttura dell'altro thread (quella della sopraelevazione), costruita un po' in muratura portante e un po' in calcestruzzo armato (per la parte dei solai, travi, cordoli e alcuni pilastri).

Tra i vari documenti trovati presso la committenza ho sia gli elaborati grafici delle carpenterie (fine anni '50) che alcune lettere in cui il progettista consigliava di usare questo "cemento R 680". Purtroppo non ho trovato il progetto della miscela del calcestruzzo quindi non so proprio i quantitativi degli ingredienti.

Per ora ho trovato solo due documenti dove si parla di cemento tipo 680.

Il primo documento è questo (Prof. Franciosi)

http://www.scienzadellecostruzioni.co.uk/Documenti/Franciosi-4/8.%20La%20conferma%20sperimentale%20dei%20risultati%20-%20III.pdf

ed è riferito al cemento per travetti precompressi (nella prima parte dove è presentato il mix design).

L'altro è questo (pagina 659, dovrebbe aprirsi una tabella)

https://books.google.it/books?id=kcUsfsm1LesC&pg=PA659&lpg=PA659&dq=cemento+r+680+franciosi&source=bl&ots=W-tLdNxlHv&sig=D87SHAcbm9qQc82ap8kFqYFe7kc&hl=it&sa=X&ved=0CCcQ6AEwAWoVChMIxoSbz76HxwIVhMUUCh0pnA-i#v=onepage&q&f=false

e indica quanto segue

Quote
Per le travi armate con ferro acciaioso impiegare cemento ad alta resistenza (tipo 680)

In pratica dovrebbe trattarsi di cemento (e non calcestruzzo) ad alta resistenza. Peccato però che non riesca a trovare la miscela...

Ho provato a fare anche un altro ragionamento: nella norma del 1939 era indicato uno specifico tipo di calcestruzzo per un dato tipo di acciaio. In genere per un acciaio Aq50 si doveva prescrivere un Rck 160 (se non erro), quindi nella peggiore delle ipotesi posso usare questa resistenza (piuttosto infima, me ne rendo conto).

Spero di riuscire a fare qualche prova sclerometrica, benché credo che le prove da eseguirsi siano ben altre: il problema della prova sclerometrica è che potrebbe dare risultati sbagliati a causa dell'indurimento del calcestruzzo carbonatato. In rete ho trovato l'indicazione di fare prove non distruttive tipo Sonreb (ultrasuoni + sclerometriche) da calibrare opportunamente con prove distruttive eseguite su provini prelevati in situ.

Sto entrando nell'affascinante mondo delle strutture esistenti in c.a. e mi rendo conto che è un campo da non sottovalutare. Per ora sto facendo alcune valutazioni preliminari giusto per capire cosa si potrebbe fare, poi in seguito si vedrà come procedere con le indagini e tutto il resto.

Grazie ancora per l'aiuto
e
buon fine settimana.

Rimango in attesa se per caso riesci a trovare qualcosa che confermi o smentisca quanto (da me) scritto sopra.

Saluti!
« Last Edit: 01 August , 2015, 11:13:17 AM by Bruno Palmero »
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Offline Salvatore Bennardo

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Re:Materiali d'altri tempi - Cemento R 680?
« Reply #3 on: 01 August , 2015, 11:36:33 AM »
da quello che leggo ora sono certo che la sigla R680 si riferisce al tipo di cemento da usare nella miscela per ottenere il cls di progetto.
cercati le dispense di ghersi su quello che lui chiama "adeguamento sismico di edifici esistenti in c.a." servono per ragionare con NTC e Circolare circa il modo di procedere per gli edifici esistenti.
io segui a marzo e ad aprile due volte lo stesso corso per avere dei crediti (quello di marzo senza crediti perché ero oltre i 100 ammessi ai crediti).
ad aprile mi accorsi che aveva approfondito ancora meglio meglio certi aspetti. ma non farmi domande perché sono in "vacanza".
con mail ti posso mandare il file zip di aprile, ma credo lo abbia aggiornato ancora.
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Re:Materiali d'altri tempi - Cemento R 680?
« Reply #4 on: 01 August , 2015, 11:40:08 AM »
Ciao,
ti ringrazio e ti auguro una buona vacanza!

:vela:

Cercherò i files di Ghersi, anche se credo di averli già scaricati. Devo cercare nel mio archivio (con il risultato che, come disse qualcuno, è come cercare in internet).

Saluti

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Re:Materiali d'altri tempi - Cemento R 680?
« Reply #5 on: 01 August , 2015, 12:14:25 PM »
le ore di marzo le feci dopo questo post di genioincivile

http://bar-ingegneria.forumfree.it/?t=70428478

e capii meglio questo e altri post analoghi.
poi costretto per avere i punti ci andai ad aprile e mi accorsi che Ghersi aveva migliorato i suoi discorsi (insomma, anche lui stava "approfondendo" e credo continui ad approfondire, quindi ci vogliono dispense "fresche").
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Re:Materiali d'altri tempi - Cemento R 680?
« Reply #6 on: 01 August , 2015, 13:42:45 PM »
Grazie!

 :ook:
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