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Ingegneria Edile, Strutturale & Geotecnica => .:Strutture:. => Topic started by: ingABC on 11 November , 2011, 07:03:14 AM
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Salve a tutti, :ciau:
devo analizzare una sopraelevazione su muratura portante, ove sono presenti anche strutture in c.a. (telaio centrale del piano superiore, telaio al posto di un muro portante al piano inferiore, ecc..)
Devo analizzare più modelli di calcolo:
1- stato di fatto - pushover
2- stato di progetto - pushover - mi verifica le murature esistenti
3- stato di progetto - ???????? - verifico le murature nuove e progetto il c.a.
Il dubbio è evidente: il modello di calcolo analizzato con la pushover, può dermi le riposte attese in 3?
Forse sono stato poco chiaro: la verifica delle murature nuove ed il progetto delle strutture nuove in c.a. avviene a valle dell'analisi pushover dello stato di progetto oppure è necessaria una nuova analisi, magari lineare?
Grazie
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Con l'analisi lineare potresti dimensionare "localmente" gli elementi in CA, ma temo che la struttura nel suo complesso debba essere studiata e verificata in termini di capacità di spostamento, ossia con una pushover.
Il problema è che, con molta probabilità, ti ritroverai lontano dalle ipotesi poste alla base dell'analisi pushover, di per sé molto "delicata" e "sensibile", per cui i risultati potrebbero essere difficilmente interpretabili, o semplicemente sballati.
Senza contare che i programmi di fascia media (o almeno Modest) mi risulta trattino separatamente push-over CA e push-over muratura, e solo programmi di fascia alta tipo Straus e Midas, oppure dedicati 3dMacro (?), permettano di gestire tale analisi su una struttura mista.
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Con l'analisi lineare potresti dimensionare "localmente" gli elementi in CA, ma temo che la struttura nel suo complesso debba essere studiata e verificata in termini di capacità di spostamento, ossia con una pushover.
Il problema è che, con molta probabilità, ti ritroverai lontano dalle ipotesi poste alla base dell'analisi pushover, di per sé molto "delicata" e "sensibile", per cui i risultati potrebbero essere difficilmente interpretabili, o semplicemente sballati.
Senza contare che i programmi di fascia media (o almeno Modest) mi risulta trattino separatamente push-over CA e push-over muratura, e solo programmi di fascia alta tipo Straus e Midas, oppure dedicati 3dMacro (?), permettano di gestire tale analisi su una struttura mista.
Concordo.
L'interazione c.a. - muratura si può cogliere degnamente solo con analisi non lineare.
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OK, grazie.
Analisi non lineare come avevo in mente.
Il problema è che, con molta probabilità, ti ritroverai lontano dalle ipotesi poste alla base dell'analisi pushover, di per sé molto "delicata" e "sensibile", per cui i risultati potrebbero essere difficilmente interpretabili, o semplicemente sballati.
Senza contare che i programmi di fascia media (o almeno Modest) mi risulta trattino separatamente push-over CA e push-over muratura, e solo programmi di fascia alta tipo Straus e Midas, oppure dedicati 3dMacro (?), permettano di gestire tale analisi su una struttura mista.
Giusto, ma in qualche modo dovrò arrivare ad una conclusione; questo, come da ing.Max confermato, è il caso tipico in cui la potenza di calcolo diventa predominante rispetto alla capacità di sintesi dell'ingegnere, a mio parere in modo esagerato.
Vi chiedo: con una pushover, o meglio con i risultati di una pushover, quali sono le problematiche per una progettazione di elementi nuovi in c.a. (sempre che ve ne siano....)
:ciau:
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Non sono molto addentro all'argomento, comunque posso consigliarti di dare una letta al manuale del PC.E della Aedes (http://www.aedes.it/images/stories/down/Manuali_online/Pce_Vol4.pdf (http://www.aedes.it/images/stories/down/Manuali_online/Pce_Vol4.pdf) pagine 74-77) che tratta esplicitamente il caso di strutture miste in muratura-c.a., cosa che peraltro fa anche 3DMacro, come già detto da ing.Max.
Saluti.
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Facendo un rapido ripasso ho trovato i seguenti punti nella normativa:
NTC 8.7.3 e Circ. 8.7.3: delinea, soprattutto la circolare, il confine tra analisi lineari e non lineari. Concettualmente molto chiaro mi sembra un po' più difficile da dimostrare numericamente.
NTC 7.8.4.: illustra le analisi disponibili e sotto determinate condizioni ammette anche analisi lineari (ma non mi sembra il tuo caso)