Author Topic: Sostituzione solaio su edificio in muratura  (Read 38178 times)

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Offline antonio73

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Re: Sostituzione solaio su edificio in muratura
« Reply #45 on: 14 October , 2010, 17:08:29 PM »
Ancora una volta mi trovo daccordo con te zax

Credo che ing Salvo abbia detto una cosa inesatta:
E' vero che non ricorre il caso dell'intervento locale, ma allora si passa al gradino successivo, ovvero il miglioramento, non certo all'adeguamento.
Nel miglioramento è insito il concetto che debba migliorare il comportamento della struttura, ma non che necessariamente il comportamento debba arrivare agli "standard" imposti dalla norma stessa.
Oppure sto dimenticando qualcosa io?


ed anche con te Cris

E' verissimo, è tanto vero che, addirittura anche in ambito "adeguamento" su edifici esistenti si può soprassedere agli "standard" imposti in normativa.
Esempio... renato docet..

Il riferimento alla discussione è questo http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=948.0 e riguardava una cosa diversa (c.a. su c.a. e valutazioni sul rispetto della GdR) tuttavia è un esempio che se vale per l'adeguamento... a maggior ragione dovrebbe valere per il miglioramento.  :)

Miglioramento --> PGA Attuale < PGA Progetto
Adeguamento --> Capacità PGA/Domanda PGA>1

Offline antonio73

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Re: Sostituzione solaio su edificio in muratura
« Reply #46 on: 14 October , 2010, 17:11:40 PM »
A livello normativo son pienamente d'accordo con te (basta leggere la norma). Il problema che le analisi pre-intervento verrebbero comunque falsate, proprio perchè una porzione di solaio è danneggiata (indipendentemente dal non essere rigido).
Le analii pre intervento hanno senso nel momento in cui vai a fare operazioni vere e proprie di miglioramento, dovute ad interventi di ristrutturazione o similari, in cui qualsivoglia modifica deve essere dimostrata giustificando un miglioramento trispetto alla situazione attuale. Se tu cambi uin solaio "imbarcato" con uno con putrelle e tavelle (giusto?), beh non è già un miglioramento in termini di sicurezza? Cacchio il solaio attuale non porta più nulla e ti cade in testa (al di la di tutti i discorsi sismici che possiamo fare all'infinito).
La vedo come prendere una ferrari e lasciarla in garage. Che senso ha? Solo per rispettare la normativa? Solo per fare contento qualcuno (il nano famoso?) Se una cosa non ha senso, non ha senso sarebbero solo numeri buttati al vento e non veritieri (che peraltor il nano famoso non guarda neanche). Certo almeno una descrizione del motivo per cui non effettui la PGA esistente devi farla ma più doi questo non farei.

E infatti sono  orientato su questa scelta:
calcolo di progetto con PGA + verifiche solaio

Offline antonio73

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Re: Sostituzione solaio su edificio in muratura
« Reply #47 on: 14 October , 2010, 17:15:58 PM »
Certo: ed infatti appena ad inizio settimana un cliente è venuto a chiedermi di fagli il calcolo strutturale di una tettoia porta moduli fovovoltaici di 100 mq.
Gli ho chiedo:
- 2000 euro per la tettoia;
- 6000 euro per l'analisi non lineare dell'esistente;
- 1000 euro per la relazione geologica e geotecnica.
Spiegandogli che se il Genio mi autorizzava, avrei potuto fargli risparmiare le seconde due somme.

E' difficile che un committente ci dia l'incarico con una incognita economica che passa da 2000 euro a 9000 euro!!! :mmm:
Non la vedo come soluzione....

Offline maxino

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Re: Sostituzione solaio su edificio in muratura
« Reply #48 on: 14 October , 2010, 21:31:13 PM »
vedo che parlate anche di numero di solai da sostituire, ciò vuole dire che il rapporto tra numero di solai da sostituire e numero di solai totali di un edificio, è un fattore che consente di stabilire se si tratta di riparazione locale?

Offline antonio73

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Re: Sostituzione solaio su edificio in muratura
« Reply #49 on: 16 October , 2010, 19:34:52 PM »
Penso che tutti i comuni d'Italia dovrebbero stilare una casistica degli adempimenti al DM08 per gli interventi sugli edifici esistenti come ha fatto il comune di Comacchio...almeno per fugare dubbi
http://195.62.166.21/comacchio/common/AmvDownload.jsp?ID_BLOB=3021&saveAS=INDICAZIONI%20NUOVI%20ADEMPIMENTI%20DM2008%207%20luglio.pdf&mimetype=application/pdf
 :ciau:

Offline antonio73

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Re: Sostituzione solaio su edificio in muratura
« Reply #50 on: 16 October , 2010, 19:40:18 PM »
Interessante, nel mio caso specifico, notare che tra gli interventi di miglioramento si riportano anche
"modifica di solai o copertura con tipologie diverse (laterizio a legno o viceversa)"  :leggo:

Offline Ing. Edoardo

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Re: Sostituzione solaio su edificio in muratura
« Reply #51 on: 17 October , 2010, 12:12:01 PM »
Non mi stupisce tanto ciò che ha pubblicato il comune diComacchio. Non mi stancherò mai di dire che la Regione emilia romagna ha emanato una leggete (LR19/2008 sulla riduzioine del rischioi sismico) che trova piena applicazione dal 1°Giugno 2010. In questa legge sono ben presenti questi elenchi, che iberamente ogni comune può ampliare e/o modificare in maniera più restrittiva. La norma ha suscitato parecchie polemiche e come tutte le norme, sicuramente può essere rivista in alcuni puni. Personalmente sono molto a favore in quanto finalmente si spera di evitare progettisti allo sbaraglio per lavori di cui non hanno competenze.
Vi allego il link, in quanto penso possano esserci utili spunti per tutti i progettisti (anche quello allo sbaraglio :))
http://www.regione.emilia-romagna.it/wcm/geologia/canali/sismica/il_quadro_regionale/LR_19_2008.htm
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Offline pupina

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Re: Sostituzione solaio su edificio in muratura
« Reply #52 on: 12 July , 2011, 15:19:37 PM »
relazione geologica??????perchè sostituisco 2 solai??????quando 10 dei 12 solai esistenti sono già stati sostituiti e modificati?????
ma se antonio avesse dovuto fare oggi la sostituzione di tutti i solai il GC in proporzione li avrebbe potuto chiedere la verifica globale di tutto il paese e la relazione geologica accurata del nocciolo della terra. Io sarò semplicistico ma la vedo una richiesta al quanto assurda
A questo punto io ti consiglierei di lasciar perdere questo tipo di lavoro nel senso che io mi limiterei a sostituire le parti ammalorate del vecchio solaio oppure ti propongo questo:
- sostituzione del solaio ligneo con solaio in putrelle e tavelloni
- cappa in cemento di spessore 3.5 cm
I carichi non sono aumentati più del 10% in fondazione, non ho cambiato destinazione d'uso del locale e il solaio non era rigido prima e non lo è nemmeno adesso perchè da normativa una soletta può essere considerata collaborante se di spessore almeno pari a 40mm
Cosa ne pensate?
Anch'io dovrei sostituire un solaio ligneo con uno a putrelle e tavelloni, al par 7.2.6. del DM2008 si legge "Gli orizzontamenti possono essere considerati infinitamente rigidi nel loro piano, a condizione che siano realizzati in cemento armato, oppure in latero-cemento con soletta in c.a. di almeno 40 mm di spessore, o in struttura mista con soletta in cemento armato di almeno 50 mm di spessore collegata da connettori a taglio opportunamente dimensionati agli elementi strutturali in acciaio o in legno". quindi se io ho una soletta armata di spessore inferiore ai 5cm ed un solaio esistente con doppio tavolato ligneo, potrei affermare di sostituire un solaio semirigido con uno semirigido. ed in questo modo dovrebbe reggere la non variazione della rigidezza.
Inoltre per i carichi statici, considerato che devo rifare tutto il solaio potrei sostituire il massetto esistente con uno + leggero e non incrementare i carichi, facendo rientrare l'intervento come intervento locale.
Che ne pensate?
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." Albert Einstein

Offline Ing. Edoardo

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Re: Sostituzione solaio su edificio in muratura
« Reply #53 on: 13 July , 2011, 11:34:30 AM »
Se non intervieni in nessun modo sulla rigidezza del solaio e se ovviamente non incrementi i carichi di oltre il 10%, resti in intervento locale senza dubbio. Resta il fatto che a livello regionale magari ci sono delle restrizioni aggiuntive che la norma nazionale non contiene
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

 

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