Author Topic: SPEZZETTAMENTO STRUTTURA COMPLESSA  (Read 4506 times)

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Offline salvo@ing

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SPEZZETTAMENTO STRUTTURA COMPLESSA
« on: 04 August , 2010, 16:46:48 PM »
Ciao ragazzi, tutti in vacanza eh? Beati voi...
Ho una struttura per il quale devo fare uno studio preliminare. La posto qui sotto:
, insieme al link qualora non fosse visualizzata
http://img836.imageshack.us/i/bozza.jpg/
La struttura portante sarà in c.a.p., fuorché l'appendice a destra che sarà un blocco direzionale in acciaio. Come potrete notare ho suddiviso l'intero edificio in tanti organismi strutturali, per evidenti ragioni.
La domanda è: il blocco da 30 m. x 35 m. è troppo esteso? Esiste una regola fissa (numerabile, scientifica), per la definizione delle "zone giunto"?
Se può essere utile, l'altezza del fabbricato sarà di 12 m., su tre livelli, oltre un piano interrato. La destinazione funzionale, intuirete, sarà commerciale.
Ciao e buon sole  e mare!!!
S.L.F.

Offline Ing. Edoardo

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Re: SPEZZETTAMENTO STRUTTURA COMPLESSA
« Reply #1 on: 04 August , 2010, 17:49:38 PM »
Ciao salvo@ing, non essendo nè in spiaggia e nè al mare, ti rispondo dall'ufficio con aria condizionata al massimo.
Se la struttura è in  cap, il blocco a cui ti riferisci non è assolutamente troppo grande, ovviamente immagino che ci sia qualche pilastro centrale per suddividere almeno in due campate, con tegoli di circa 15 metri (un pò meno consideranod le travi).
Io di regole scientifiche non ne conosco per la definizione del giunto, posso solo dirti che dal mip punto di vista la suddivisione va bene.
Se fai tutti in c.a.p, dovresti sentire il prefabbricatore se ha delle preferenze nel suddividere stutturalmente l'edificio, per problematiche varie (trasporto,produzione ecc).
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline salvo@ing

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Re: SPEZZETTAMENTO STRUTTURA COMPLESSA
« Reply #2 on: 04 August , 2010, 21:31:42 PM »
Ciao salvo@ing, non essendo nè in spiaggia e nè al mare, ti rispondo dall'ufficio con aria condizionata al massimo.
Se la struttura è in  cap, il blocco a cui ti riferisci non è assolutamente troppo grande, ovviamente immagino che ci sia qualche pilastro centrale per suddividere almeno in due campate, con tegoli di circa 15 metri (un pò meno consideranod le travi).
Io di regole scientifiche non ne conosco per la definizione del giunto, posso solo dirti che dal mip punto di vista la suddivisione va bene.
Se fai tutti in c.a.p, dovresti sentire il prefabbricatore se ha delle preferenze nel suddividere stutturalmente l'edificio, per problematiche varie (trasporto,produzione ecc).
Incontro domani il prefabbricatore, proprio per discutere dell'organizzazione strutturale. Al momento non esiste un progetto, siamo ancora a pagina zero. Ovviamente ci saranno pilastri centrali, visto che non credo che si possano fare strutture in c.a.p. con luce superiore a 18 m. Almeno per quanto abbia potuto vedere finora.
Ciao
S.L.F.

Offline Mclaren

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Re: SPEZZETTAMENTO STRUTTURA COMPLESSA
« Reply #3 on: 05 August , 2010, 00:03:18 AM »
La domanda è: il blocco da 30 m. x 35 m. è troppo esteso? Esiste una regola fissa (numerabile, scientifica), per la definizione delle "zone giunto"?

Per qunto so io è un suggerimento che una struttura devo avere un giunto ogni 30÷40m, per effetto che quela deve essere posata (posare) in un terreno con caratteristice uguali per avere cedimenti diferenziali uniforme (piu grande una struttura in pianta piu probabilità ha per essere mesa in un terreno con caratteristice diferenti) e per eveto tell temperatura (piu lungo è un elemento piu si sente il sollecitazione per effetto dell temperatuara)

Ma la tua struttura mi sembra che non soffre da queste cose. (piu iperstatica è piu soffre da queste cose)
1)  "Engineer" term is derived from the Latin root "ingenium," meaning "cleverness".
2)   A good engineer can do in the back of an envelope what a bad engineer can't do with ton of software outputs" (ED. Wilson in 1978).

zax2010

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Re: SPEZZETTAMENTO STRUTTURA COMPLESSA
« Reply #4 on: 05 August , 2010, 08:24:00 AM »
A meno che il tuo prefabbricatore non sia un piccolo, piccolissimo, prefabbricatore, la luce del 18 m è superabile eccome!

Riguardo la tua domanda iniziale la risposta è che regole fisse non ce ne sono. O almeno le varie norme che si sono susseguite nel tempo non ne hanno mai dato. Demandando il tutto alla voglia/sensibilità del progettista.

Quanto dice McLaren è corretto, così come è corretto comunque il suo commento finale circa la poca influenza che i cedimenti differenziali possono avere sulle "classiche" strutture prefabbricate.

Altro aspetto normalmente sottovalutato (o per meglio dire quasi mai valutato) possono essere le azioni termiche, che su strutture molto grandi possono farsi sentire in maniera notevole. (Ma da valutare con le varie combinazioni imposte dalla attuale norma, e quindi mai da considerare in concomitanza delle azioni sismiche.

Infine viste le varie regole di regolarità in pianta/altezza della nuova norma, potrebbe essere opportuno realizzare giunti in modo da eliminare le irregolarità che sappiamo penalizzano poi abbastanza le strutture. (Ma qui subentrerebbero anche considerazioni economiche su cosa è più opportuno fare, un giunto è quasi sempre +pilastri, + travi, per cui....).

Offline salvo@ing

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Re: SPEZZETTAMENTO STRUTTURA COMPLESSA
« Reply #5 on: 05 August , 2010, 09:00:13 AM »
A meno che il tuo prefabbricatore non sia un piccolo, piccolissimo, prefabbricatore, la luce del 18 m è superabile eccome!

Riguardo la tua domanda iniziale la risposta è che regole fisse non ce ne sono. O almeno le varie norme che si sono susseguite nel tempo non ne hanno mai dato. Demandando il tutto alla voglia/sensibilità del progettista.

Quanto dice McLaren è corretto, così come è corretto comunque il suo commento finale circa la poca influenza che i cedimenti differenziali possono avere sulle "classiche" strutture prefabbricate.

Altro aspetto normalmente sottovalutato (o per meglio dire quasi mai valutato) possono essere le azioni termiche, che su strutture molto grandi possono farsi sentire in maniera notevole. (Ma da valutare con le varie combinazioni imposte dalla attuale norma, e quindi mai da considerare in concomitanza delle azioni sismiche.

Infine viste le varie regole di regolarità in pianta/altezza della nuova norma, potrebbe essere opportuno realizzare giunti in modo da eliminare le irregolarità che sappiamo penalizzano poi abbastanza le strutture. (Ma qui subentrerebbero anche considerazioni economiche su cosa è più opportuno fare, un giunto è quasi sempre +pilastri, + travi, per cui....).
Beh, riguardo la luce, non ho parlato dei carichi accidentali: devo realizzare con un sovraccarico di 15 kN/mq, che non è pochino. Cmq ne discuterò tra un'ora col prefabbricatore.
Sul discorso di regolarità son d'accordissimo, tanto da aver suddiviso la struttura proprio per creare una composizione di tante diverse strutture tra loro regolari, sia in pianta che in altezza.
Sull'aspetto economico sono solo parzialmente d'accordo, occorrerebbero simulazioni; infatti l'incidenza maggiore di pilastrate e fondazioni per strutture, diciamo, giuntate potrebbe non essere superiore all'eventuale aumento di sezioni dovute ad edificio irregolare causa fattore di struttura non ottimale.
Ciao
S.L.F.

zax2010

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Re: SPEZZETTAMENTO STRUTTURA COMPLESSA
« Reply #6 on: 05 August , 2010, 09:13:37 AM »
Non vedo perchè sei parzialmente d'accordo sugli aspetti economici, visto che alla fine diciamo la stessa cosa.
Ovvero: decidere a ragion veduta.

Ovvio che questo comporta da parte dell'ingegnere un bel pò di sbattimenti, quasi arrivare a due progetti definitivi, se non si vogliono sparare i numeri al lotto.

Circa la precisazione dei sovraccarichi, e considerando le tre elevazioni, hai ragione tu. I 18 m sono già parecchi. Nulla vieta comunque di "osare" con la maglia finale di copertura (sempre se questa non è soggetta alla sola azione della neve).

Offline Ing. Edoardo

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Re: SPEZZETTAMENTO STRUTTURA COMPLESSA
« Reply #7 on: 05 August , 2010, 13:02:29 PM »
Pienamente d'accordo sulla regolarità, ma le lunghezze di 18m non sono un gran probelma neanche con un sovraccarico così elevato. Se mai il problema potrebbe essere il trasporto con relative verifiche e le verifiche in fase transitoria prima del getto delle caldande. Ma queste son regole puramente esecutive che sol il prefabbricatore ti puo dire
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