Author Topic: Definizione dell'azione sismica in Lombardia  (Read 3311 times)

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Offline ing.Lino

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Definizione dell'azione sismica in Lombardia
« on: 01 April , 2016, 11:18:42 AM »
Buongiorno a tutti,

devo svolgere il mio primo progetto in Lombardia con la nuova normativa regionale sulla zonizzazione sismica.

Fino ad ora gli spettri di progetto ed elastici li ho realizzati con i dati della ntc quindi:
- definisco il sito;
- calcolo i tempi di ritorno all SLV e SLD;
- vado sulle tabelle allegato B NTC ed estraggo i parametri necessari per definire lo spettro: ag, F0, TC*;
- trovo lo spettro che posso usare per le mie analisi (statica equivalente, modale).

Ora con la nuova legge della Regione Lombardia ho solo un file (di cui allego il collegamento)
http://www.protezionecivile.regione.lombardia.it/shared/ccurl/551/182/al_20140717_DGR_X_2129_11-07-2014_y1_acl.pdf
che mi da solo, per ogni comune, un "accelerazione massima al suolo".
Ma tale accelerazione è riferita a quale tempo di ritorno?
Come posso calcolare il valore per tempi di ritorno diversi?
Come calcolo gli altri parametri spettrali (F0, TC*)?

Mi verrebbe poi da porre un'ulteriore domanda.... serviva davvero questa nuova zonizzazione? Tenendo conto dei vizi di fondo degli approcci probabilistici con cui sono redatte queste carte e del fatto che in Lombardia i veri problemi territoriali mi pare siano principalmente di natura idrogeologica (e questi si che sono veramente trascurati dalla classe politica). :-\

Offline Betoniera

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Re:Definizione dell'azione sismica in Lombardia
« Reply #1 on: 01 April , 2016, 16:43:50 PM »
...
Ora con la nuova legge della Regione Lombardia ho solo un file ...
che mi da solo, per ogni comune, un "accelerazione massima al suolo".
Ma tale accelerazione è riferita a quale tempo di ritorno?
Come posso calcolare il valore per tempi di ritorno diversi?
Come calcolo gli altri parametri spettrali (F0, TC*)?
... serviva davvero questa nuova zonizzazione?
...


Ciao Ing_Lino
Il calcolo sismico continua ad essere fatto coi parametri di accelerazione contenuti nel DM 2008, da cui si ricava ag, F0,TC* e quindi lo spettro.
Alle Regioni è stata attribuita la competenza Urbanistica (nella ideologia delle autonomie locali e della delega anche fiscale).
La regolamentazione dell'attività Edilizia è dunque di competenza Regionale.
Rientra nell'attività edilizia la regolamentazione sismica che è quindi di competenza Regionale (grande ed enorme cavolata la cui conseguenze negative non si sono ancora capite).
Così ogni Regione stabilisce le proprie regole e la propria zonizzazione sismica.
ad esempio la Regione Lombardia ha abolito da anni il Genio Civile. Le pratiche vengono consegnate negli Uffici Tecnici Comunali dove non sanno che farsene, ma sanno che ci deve essere.
Infatti, per ogni pratica, c'è una Ceck list di 2 o 3 pagine con un quadratini al bordo da spuntare. Accanto ad un quadratino c'è la dicitura: Denuncia Cementi Armati.
Altro divertimento è quello di cambiare le zone sismiche. per Milano era prevista (a livello statale) la zona 4. Ma essendo l'azzonamento di competenza Regionale, la Giunta Regionale ha deliberato che Milano è zona 3 non 4 (così è più sicura).
Cioè, anzichè, considerare il Sisma come fenomeno mondiale o quanto meno Statale, lo consideriamo "Locale" e magari diverso da regione a regione.
Poi, inevitabilmente si creano confusioni.
Credo, comunque, che l'accelerazione a,max indicata non è diversa da quella del DM 2008. Semplicemente è quella corrispondente allo spettro con periodo = 0 (corrispondente alla ordinata dello spettro SLV nel punto 0). Quella, secondo me, è l'accelerazione al suolo.
Quindi, in conclusione, cosa cambia?
Ad esempio per Milano non si possono più utilizzare le esemplificazioni per la zona 4, ma le accelerazioni del posto sono sempre quelle.
Ma per ottenere questo risultato occorreva fare tutto questo casino?
a mio avviso NO!.
Ma non occorreva neppure dotare il solo territorio italiano di 11700 punti sismici da cui ricavare i 4 più vicini al sito, i cui valori devono essere mediati, per poi ricavare lo spettro elastico, per poi ricavare gli spettri di progetto.
Era molto meglio mantenere le 4 zone sismiche di diverso grado e calcolare in base a quelle come peraltro fanno e continuano a fare gli altri paesi.
Il grado di precisione e l'affidabilità era migliore perchè si aveva una maggiore padronanza sui numeri (zona 1 o Zona 4 si sarebbe capito subito di cosa si parlava) oggi invece si dice: latitudine 11,67, longitudine 42,88 quindi?, è una zona pericolosa?, qaunto è l'accelerazione al suolo?.
Aspetta: devo calcare i punti vicini del reticolo sismico, poi devo mediare, poi ... Ci risentiamo fra un paio di giorni e poi te lo dico.

Ciao

« Last Edit: 01 April , 2016, 17:11:41 PM by Betoniera »

Offline ing.Lino

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Re:Definizione dell'azione sismica in Lombardia
« Reply #2 on: 03 April , 2016, 11:45:44 AM »
Grazie Betoniera,

quindi di fatto lo scopo della legge regionale è stato solo quello di convertire zone 4 in 3 modificando quindi i criteri d'analisi. Forse in regione/nazione credono che a gente che ha studiato scienza a tecnica per 5 anni, è abilitata tramite esame nazionale, esercita da anni la professione serva togliere ogni minima libertà di valutazione del problema?

Quanta normativa che c'è nel settore dell'ingegneria. In università ci insegnarono a osservare i sistemi e ad interpretarli con le regole della meccanica razionale e della scienza delle costruzioni. Anche di sistemi meccanici complessi... ricordo il progetto che ci assegnarono al corso di costruzioni di macchine. Un motore pneumatico con il calcolo di tutte le componenti strutturali fatto a mano con schemi statici equivalenti. Lo guardo 30 anni dopo e mi emoziona ancora. Adesso la mia attività non è altro che leggere norme e lanciare analisi fem. Dov'è la scienza e tecnica delle costruzioni, l'osservazione del problema e la scelta razionale del progettista della più adatta e ragionevole strategia di intervento?
E non smettono mai di sorprendermi i miei colleghi ingegneri civili, meccanici o edili che quando ci troviamo a parlare puntualmente saltano fuori con la domanda "ma voi sapete quando usciranno le nuove NTC? possibile che non siano ancora uscite??".

 

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