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Author Topic: variante in sanatoria  (Read 21991 times)

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Offline Salvatore Bennardo

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Re:variante in sanatoria
« Reply #15 on: 04 July , 2012, 08:12:49 AM »
Un appunto apparentemente off topic per zax.

Solo in Sicilia, che non si capisce se è stato o no recepito il 380, il titolo abilitativo si continua a chiamare Concessione edilizia.

Per quanto riguarda la questione del CIS per opere da 'sanare' ex art. 13 legge 47/1985, solo da noi (altrove non so la prassi) è stata introdotta questa procedura del CIS per le strutture abusive o difformi con l'art. 110 di una nostra legge regionale del 2003.

Senza collaudo statico o senza CIS (CIS da noi in Sicilia, altrove non so) niente conformità ex art. 28 legge 64/1974 per la agibilità.
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zax2010

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Re:variante in sanatoria
« Reply #16 on: 04 July , 2012, 08:18:46 AM »
Secondo me non stiamo rendendo un buon servizio a Maxino.

Si continua a parlare di sanatoria. Ma egli è stato chiaro. Il suo committente ha avuto un permesso di costruzione nel 2004. Poi una volta iniziati i lavori il progetto è stato seguito, ma con modifiche, e dunque qualche profesisonista, non lui, ha presentato una richiesta di variante urbanistica, accettata.
Punto.
Non vi è sanatoria di sorta.
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Offline Salvatore Bennardo

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Re:variante in sanatoria
« Reply #17 on: 04 July , 2012, 08:24:35 AM »
Quote from: zax2010 on 04 July , 2012, 08:18:46 AM
Secondo me non stiamo rendendo un buon servizio a Maxino.

Si continua a parlare di sanatoria. Ma egli è stato chiaro. Il suo committente ha avuto un permesso di costruzione nel 2004. Poi una volta iniziati i lavori il progetto è stato seguito, ma con modifiche, e dunque qualche profesisonista, non lui, ha presentato una richiesta di variante urbanistica, accettata.
Punto.
Non vi è sanatoria di sorta.

La storia del CIS (per noi di Sicilia) per strutture non autorizzate ho voluto precisarla perché prima la indicavi in un post.

Ha il PdC in variante che rispecchia la realtà e da un punto di vista urbanistico la costruzione è ok, ma se vorranno l'agibilità, anche se ancora al Comune non se ne sono accorti che la struttura è difforme, si dovrà in qualche modo regolarizzare questa struttura, o no?

Sempre che sia possibile regolarizzarla alla luce di NTC 2008 e disposizioni ministeriali e regionali varie.
« Last Edit: 04 July , 2012, 08:28:49 AM by Salvatore Bennardo »
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zax2010

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Re:variante in sanatoria
« Reply #18 on: 04 July , 2012, 08:33:29 AM »
Ok Salvatore, adesso ci siamo.
Pare che il bersaglio da centrare sia proprio questo.

(Io ho parlato di CIS perchè era stato Maxino, inizialmente, ad avermi portato fuori strada)
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Offline raffaele di laora

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Re:variante in sanatoria
« Reply #19 on: 04 July , 2012, 14:37:54 PM »
Salvatore coma al solito hai centrato il problema. La cosa che mi preoccupa, conoscendo come funzionano queste cose da noi, è che maxino potrà risolvere la questione strutturale solo con una sanatoria al G.C. (ormai le modifiche sono state apportate) e tutto questo dopo aver regolarizzato a suo tempo la questione urbanistica se vorrà richiedere in futuro l'agibilità. La sanatoria al G.C. comporterà di conseguenza l'autodenuncia del committente, del costruttore, e dei tecnici che hanno autorizzato le modifiche senza presentare a suo tempo la variante strutturale al G.C. (pur avendo presentato la variante urbanistica), etc., etc.. E' una bella gatta da pelare per l'amico maxino che dovrà decidere, discutendone ovviamente con il committente, se innescare o meno questa miccia o se passare la patata bollente a qualcun altro.
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Offline maxino

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Re:variante in sanatoria
« Reply #20 on: 04 July , 2012, 14:57:58 PM »
Quote from: zax2010 on 04 July , 2012, 08:18:46 AM
Secondo me non stiamo rendendo un buon servizio a Maxino.

Si continua a parlare di sanatoria. Ma egli è stato chiaro. Il suo committente ha avuto un permesso di costruzione nel 2004. Poi una volta iniziati i lavori il progetto è stato seguito, ma con modifiche, e dunque qualche profesisonista, non lui, ha presentato una richiesta di variante urbanistica, accettata.
Punto.
Non vi è sanatoria di sorta.

si è proprio cosi, non c'è alcuna sanatoria al comune, ma permesso a costruire in variante a quello originario.
mentre al genio civile c'è solo il progetto originario.
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Offline maxino

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Re:variante in sanatoria
« Reply #21 on: 04 July , 2012, 15:01:58 PM »
Quote from: zax2010 on 03 July , 2012, 22:35:26 PM


A questo punto entrano in gioco 2 eventi che vanno valutati con attenzione:
1) La seconda risposta di Cris: variante sostanziale, oppure non sostanziale?
(Leggi i documenti che Cris ti ha linkato e poi ci dici come saresti messo. Da quello che ci lasci intendere forse staresti nella "sostanziale", ed in teoria potrebbero essere dolori)


devo fare un sopralluogo e rilievo, perchè ho i grafici del deposito originario e fare il confronto, ma da quello che mi è stato spiegato non penso sia una variante non sostanziale

in pratica la cosa più evidente è che nel progetto originario c'è
seminterrato
piano terra
piano primo
torrino scale centrale + sottotetto con copertura in legno (una sorta di sottotetto intercapedine)

nella variante

seminterrato, più grande in pianta
piano terra, praticamente uguale
piano primo, praticamente uguale
il torrino + copertura in legno viene sostituito da un piano sottotetto, con pilastri, solaio copertura in cls e tompagni perimetrali.


penso ci sia poco da discutere, la variante è sostanziale giusto?
« Last Edit: 05 July , 2012, 09:24:37 AM by maxino »
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Re:variante in sanatoria
« Reply #22 on: 04 July , 2012, 15:09:07 PM »
Quote from: raffaele di laora on 04 July , 2012, 14:37:54 PM
Salvatore coma al solito hai centrato il problema. La cosa che mi preoccupa, conoscendo come funzionano queste cose da noi, è che maxino potrà risolvere la questione strutturale solo con una sanatoria al G.C. (ormai le modifiche sono state apportate) e tutto questo dopo aver regolarizzato a suo tempo la questione urbanistica se vorrà richiedere in futuro l'agibilità. La sanatoria al G.C. comporterà di conseguenza l'autodenuncia del committente, del costruttore, e dei tecnici che hanno autorizzato le modifiche senza presentare a suo tempo la variante strutturale al G.C. (pur avendo presentato la variante urbanistica), etc., etc.. E' una bella gatta da pelare per l'amico maxino che dovrà decidere, discutendone ovviamente con il committente, se innescare o meno questa miccia o se passare la patata bollente a qualcun altro.

raffaele ti ringrazio, ma i tecnici che subentrano (tutti diversi da quelli originari) in che problemi possono incorrere?
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Re:variante in sanatoria
« Reply #23 on: 04 July , 2012, 15:20:32 PM »
Quote from: maxino on 04 July , 2012, 15:09:07 PM
raffaele ti ringrazio, ma i tecnici che subentrano (tutti diversi da quelli originari) in che problemi possono incorrere?

Il tecnico che subentra non ha nulla di cui preoccuparsi, perché il fatto costituente reato lo hanno commesso altri.

Il problema penale consiste in un processino che si chiude con una ammenda di alcune centinaia di euro. Poca roba rispetto a quelle che riuscirà a spillare l'avvocato di turno tenendoli in ansia e paura (hi hi hi).

Il vero problema lì è il lavorone da fare per vedere se alla fine potrà ottenersi il certificato ex art. 28.
Altrimenti agibilità niente, a meno che il comunale continua a non accorgersene che non c'è conformità art. 28 e rilascerà lo stesso l'agibilità, ma che poi potrà sempre essere revocata, con le ovvie conseguenze in caso di avvenuta vendita da parte del nuovo proprietario che si vede revocata la agibilità.
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Re:variante in sanatoria
« Reply #24 on: 05 July , 2012, 09:17:20 AM »
in pratica per questa pratica ci sara un nuovo progettista, un nuovo direttore e un nuovo collaudatore.

siccome quelli vecchi non hanno mai chiuso questa pratica, per loro come funzionano le cose?
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Re:variante in sanatoria
« Reply #25 on: 05 July , 2012, 09:25:47 AM »
Quote from: maxino on 05 July , 2012, 09:17:20 AM
in pratica per questa pratica ci sara un nuovo progettista, un nuovo direttore e un nuovo collaudatore.

siccome quelli vecchi non hanno mai chiuso questa pratica, per loro come funzionano le cose?

Ti stai a preoccupare per loro, che loro stessi per loro mi pare non si siano preoccupati? Vista la storia finale.

Di solito il problema delle difformità in corso d'opera investe il DL, il collaudatore, il proprietario e l'impresa, non il progettista.
In generale, se ti dò un mio progetto autorizzato da GC e Comune e poi lo cambiate in corso non è faccenda che possa riguardarmi.

Vedi se hanno trasmesso le loro dimissioni nella pratica del Comune e del GC.

Mai capitato di vedere un caso del genere, quindi non so.

Ti consiglio di farti la tua strada professionale e quello che avverrà, avverrà.
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Offline Cris

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Re:variante in sanatoria
« Reply #26 on: 05 July , 2012, 09:35:41 AM »
Quote from: maxino on 05 July , 2012, 09:17:20 AM
in pratica per questa pratica ci sara un nuovo progettista, un nuovo direttore e un nuovo collaudatore.

siccome quelli vecchi non hanno mai chiuso questa pratica, per loro come funzionano le cose?

Con l'autodenuncia scattano gli obblighi da parte dei funzionari del GC di ottemperare a quanto disposto dall'art. 96 comma 2 e 97 del DPR 380/01
Per le sanzioni DPR 380/01 artt. 72 e 73.
Forse si salva il collaudatore se non ha mai ricevuto la comunicazione di cui all'art. 67 comma 5.
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Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

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Re:variante in sanatoria
« Reply #27 on: 05 July , 2012, 21:54:07 PM »
una domanda pratica, per verificare la struttura che effettivamente è stata realizzata, devo conoscere sezioni, armature, dettagli costruttivi, ecc.
in tal caso avere una copia del progetto depositato serve a qualcosa?
lo chiedo visto che come descritto sopra, la struttura realizzata per vari aspetti è uguale a quella depositata ma per altri aspetti è diversa.
come si procede? posso avvalermi di un progetto simulato?
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Offline maxino

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Re:variante in sanatoria
« Reply #28 on: 07 July , 2012, 11:44:23 AM »
un aiutino:).

per le prove da fare sulla struttura come mi consigliate procedere?
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Offline ing.Max

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variante in sanatoria
« Reply #29 on: 07 July , 2012, 16:31:52 PM »
La norma da alcune indicazioni abbastanza precise sul numero di prove da fare per raggiungere un livello di conoscenza 1 2 o 3. Vedi l'appendice alla circolare paragrafo C8A.1.B e seguenti, in particolare i valori orientativi delle tab. C8A.1.3a e b


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