Author Topic: Verifica a taglio pareti con NTC 2008  (Read 32018 times)

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Offline peppo

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Verifica a taglio pareti con NTC 2008
« on: 21 June , 2010, 20:34:30 PM »
Leggendo per l'ennesima volta le NTC 2008 mi è venuto un dubbio sulla verifica a taglio delle pareti: secondo il par. 7.4.4.5.2.2 mi pare di capire che le verifiche per le pareti duttili in CD"B" devono essere fatte come per i pilastri (senza quindi imporre cotg teta =1) ed eseguendo in più solo la veriifca a scorrimento nelle zone critiche.
E' corretto vero? Ogni volta che le leggo mi viene un qualche dubbio in più! :gratta:

Grazie a tutti

Offline Gilean

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Re: Verifica a taglio pareti con NTC 2008
« Reply #1 on: 22 June , 2010, 12:33:20 PM »
si, e tenere conto delle possibili plasticizzazioni al piede della parete incrementando il taglio del 50 % (stigheitz).
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline ing.Max

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Re: Verifica a taglio pareti con NTC 2008
« Reply #2 on: 22 June , 2010, 12:55:03 PM »
chiedo in questo topic per evitarne uno nello stesso tema:
paragrafo: 7.4.6.2.4. pareti
secondo capoverso: i pilastrini ai lati del setto (zone confinate) vanno fatti solo nella zona critica?
credo di aver abbondato con il confinamento, visto che l'ho sempre esteso a tutto il setto (2 piani per ora)....  :doh:

 :byebye:
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Offline salvo@ing

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Re: Verifica a taglio pareti con NTC 2008
« Reply #3 on: 22 June , 2010, 13:00:07 PM »
Solo zona critica! La norma recita bene l'estensione della zona critica. Tuttavia, da calcoli, può capitarti che si estenda per l'intera altezza...
S.L.F.

Offline Gilean

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Re: Verifica a taglio pareti con NTC 2008
« Reply #4 on: 23 June , 2010, 14:29:50 PM »
chiedo in questo topic per evitarne uno nello stesso tema:
paragrafo: 7.4.6.2.4. pareti
secondo capoverso: i pilastrini ai lati del setto (zone confinate) vanno fatti solo nella zona critica?
credo di aver abbondato con il confinamento, visto che l'ho sempre esteso a tutto il setto (2 piani per ora)....  :doh:

 :byebye:

stessa cosa che ho fatto io, estendendo per tutta l'altezza il confinamento...certo male non fa, il problema e' poi passare il cls dentro tutto quel ferro...
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Offline matt

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Re: Verifica a taglio pareti con NTC 2008
« Reply #5 on: 25 June , 2010, 20:14:16 PM »
Spero di poter sfruttare questo topic:

ma se sono in presenza di setti in edificio con piano interrato e decido di posizionare lo zero sismico al piano terra, la zona critica del setto stesso devo considerarla dal piano interrato oppure dal piano terra (riportando poi la stessa armatura anche all'interrato ma per continuità)? il software che utilizzo (Edilus) ad esempio la definisce dal piano interrato comunque.

(forse se ne era parlato in un altro topic ma non ricordo dove..)

Offline Cris

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Re: Verifica a taglio pareti con NTC 2008
« Reply #6 on: 25 June , 2010, 21:38:09 PM »
(forse se ne era parlato in un altro topic ma non ricordo dove..)
Prova qui... dove Max e Gil commentano le risposte del Prof Ghersi!
http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=549.25
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Offline matt

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Re: Verifica a taglio pareti con NTC 2008
« Reply #7 on: 26 June , 2010, 12:28:43 PM »
Cris la discussione in effetti è un buono spunto, resta il fatto però che se decidessi di progettare con Box Foundation System considerando l'interrato come fondazione (utile soprattutto per raggiungere quota 85% delle masse mobilitate) con Edilus non potrei farlo.. Con altri software è possibile definire la quota della zona critica della parete ?(domanda estesa alla collettività).

Offline Cris

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Re: Verifica a taglio pareti con NTC 2008
« Reply #8 on: 26 June , 2010, 16:12:23 PM »
Cris la discussione in effetti è un buono spunto, resta il fatto però che se decidessi di progettare con Box Foundation System considerando l'interrato come fondazione (utile soprattutto per raggiungere quota 85% delle masse mobilitate) con Edilus non potrei farlo.. Con altri software è possibile definire la quota della zona critica della parete ?(domanda estesa alla collettività).

Non ne sono sicuro perchè ancora non l'ho messo in funzione a pieno ma credo che nella versione 20 (Edilus) sia possibile spostare lo zero sismico. (se sbaglio avvertitemi)!! :ciau:

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Offline pippocrack

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Re: Verifica a taglio pareti con NTC 2008
« Reply #9 on: 26 June , 2010, 18:00:17 PM »
Non sbagli Cris. Con Edilus 20 si può spostare lo zero sismico.
bye

Offline Gilean

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Re: Verifica a taglio pareti con NTC 2008
« Reply #10 on: 26 June , 2010, 19:14:11 PM »
e soprattutto lo si puo' spostare in maniera puntuale, cioe' varia con lo stesso andazzo, per esempio, di una distribuzione di pressioni litostatiche.
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ingwilly

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Re: Verifica a taglio pareti con NTC 2008
« Reply #11 on: 26 June , 2010, 20:12:01 PM »
Spero di poter sfruttare questo topic:

ma se sono in presenza di setti in edificio con piano interrato e decido di posizionare lo zero sismico al piano terra, la zona critica del setto stesso devo considerarla dal piano interrato oppure dal piano terra (riportando poi la stessa armatura anche all'interrato ma per continuità)? il software che utilizzo (Edilus) ad esempio la definisce dal piano interrato comunque.

(forse se ne era parlato in un altro topic ma non ricordo dove..)
Ho avuto lo stesso problema pochi giorni fa.
Cerco di riassumere:
1) Edilus 20 permette di assegnare uno zero sismico.

2) Nel caso di BTFS Edilus non lo riconosce e non applica le regole adatte (questa è un'interpretazione cfr. Fardis):
-  la plasticizzazione nei setti avviene al piano terra;
-  i pilastri che partono dal piano terra andrebbero trattati come quelli che partono da una fondazione;
-  tutto il BTFS andrebbe progettato con le stesse regole delle fondazioni (moltiplicatore 1.3 /1.1 o q=1 o momenti resistenti);
-  la GDR non si dovrebbero applicare all'impalcato del piano terra ....


3) Edilus ha una strana vista chiamata fondazioni che permette di individuare elementi da attribuire alla categoria fondazioni, ma, avendo fatto delle prove, ho constatato che non applica le regole del punto 2, quindi non serve allo scopo (anzi se qualcuno mi spiegasse a cosa serve mi farebbe cosa gradita).

4) Esiste un piccolo trucco per far capire ad Ediluso che le sollecitazioni con cui dimensionare il setto sono quelle ottenute a partire dal piano terra:
basta fare tutte pareti nello scantinato e mettere i setti a partire dal piano terra, in questo caso Edilus riconosce che il setto parte dal piano terra ed applica le regole su di esso mentre la parete al disotto la progetta con le regole del cap. 4. A questo punto basta prolungare per continuità le armature del setto nello scantinato ed il gioco è fatto.

5) Sarebbe utile che i progettisti ACCA risolvessero il problema del BTFS fino in fondo (approfondendo gli aspetti interpretativi cfr. Fardis).
In sostanza lo zero sismico c'è, la vista fondazioni anche, si tratta solo di mettere la spunta per far scegliere al tecnico se e quali regole applicare.

Willy
« Last Edit: 26 June , 2010, 20:21:00 PM by ingwilly »

Offline Gilean

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Re: Verifica a taglio pareti con NTC 2008
« Reply #12 on: 26 June , 2010, 20:44:02 PM »
Puoi spiegare meglio il punto 4?
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
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Offline Cris

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Re: Verifica a taglio pareti con NTC 2008
« Reply #13 on: 27 June , 2010, 02:17:53 AM »
@ingwilly
Quindi, secondo te, il setto nell'interrato è realizzato dal progettista a livello di esecutivi e carpenterie, mentre il sftw ha la parete del btfs.
Poi, da quota zero (a livello del terreno), parte lo zero sismico e gli eventuali setti?

Comunque la linea è sempre giusta quando siamo noi a fregare il sftw e non il contario :asd:
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ingwilly

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Re: Verifica a taglio pareti con NTC 2008
« Reply #14 on: 27 June , 2010, 05:49:26 AM »
Puoi spiegare meglio il punto 4?
Se costruisci l'interrato tutto con pareti e metti i setti a partire dal primo impalcato (al disopra della corrispondente parete) il software modella tutto con elementi shell triangolari poi quando passa alle regole riconosce come setto quello che parte dal primo impalcato e corregge i diagrammi relativi a questo impalcato.
Naturalmente sarebbe preferibile che il software avesse coscienza delle regole e le applicasse su nostra esplicita richiesta.

Willy

 

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