Author Topic: Verifica Scorrimento Muro di Sostegno - Angolo di Attrito  (Read 9844 times)

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Verifica Scorrimento Muro di Sostegno - Angolo di Attrito
« on: 03 February , 2014, 00:57:29 AM »
Buonasera colleghi, mi trovo a combattere con la verifica a scorrimento di un muro di sostegno in pietra a gravità.
Il mio muro è alto 2 mt. con sopra un terrapieno che sale di un ulteriore metro con una pendenza di 28° (pari all'angolo di attrito del terreno stesso).
Peso specifico del terreno (da relazione geologica) = 1900 Kg/mc.

La tipologia del paramento è a scarpa, come quella che si vede in questa immagine.
http://www.murlocultura.com/old_site/MurloCultura_1_2009/IlMuratore_Fig5_Murosostegno_muratura.jpg
La cosa mi aiuta ad aumentare la componente della spinta normale al piano di scorrimento, ma con una larghezza di cm.70 in testa e cm.110 alla base ancora con la verifica a scorrimento non ci sono. Non ho ancora considerato l'ipotesi del dente perché dubito che sarebbe accolta con gioia, quindi me la tengo proprio come ultima carta.
Preciso che sto amplificando con un coefficiente 1.10 le componenti sollecitanti e riducendo con un coefficiente 0.90 quelle stabilizzanti.

Mi sto facendo delle domande in particolare sul coefficiente d'attrito. Sto usando 0.50, quello "classico" del contatto tra muratura e terreni ordinari. Sul vecchio Di Pasquale-Messina-Paolini-Furiozzi ho visto che per la verifica alla base del muro (ovvero limitata alla sola parte emergente) nell'ipotesi di fondazione in muratura viene assunto un coefficiente di 0.70 (contatto muratura muratura).
Mi chiedo quale sia il coefficiente d'attrito più corretto per il contatto pietra-cls.

Per quanto riguarda poi la verifica a scorrimento del manufatto nella sua interezza (fondazione inclusa) un valore di 0.50 per il contatto fondazione-terreno non è troppo cautelativo? Faccio presente che il mio terreno alla base ha un angolo di attrito di 38°.

Dato che la rottura dovrebbe verificarsi tra terreno e terreno la scelta corretta per l'individuazione del coefficiente di attrito non dovrebbe essere quella di riferirsi all'angolo di attrito del terreno alla base della fondazione?
In quel caso avrei un angolo di 38° e un coefficiente di 0.78 e chiaramente sarebbe tutta un'altra musica.
Da altre parti ho visto utilizzare 2/3 o 3/4 dell'angolo di attrito. In altri casi ancora ho visto usare 0.60.

Voi come vi comportate?
« Last Edit: 03 February , 2014, 01:17:41 AM by Instant_Karma »

Offline g.iaria

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Re:Verifica Scorrimento Muro di Sostegno - Angolo di Attrito
« Reply #1 on: 03 February , 2014, 12:25:58 PM »
Il vero problema del tuo muro non é il valore dell'angolo di attrito da considerare nella verifica a scorrimento, ma la pendenza del terrapieno a monte, francamente elevata per un muro a gravità, e tra l'altro, al contrario di quello che dici, non aiuta per niente la verifica a scorrimento perché aumenta il coefficiente di spinta. E se anche usi Rankine, che considera la spinta inclinata parallelamente al pendio, ti consiglio di trascurare la componente verticale della stessa.
Un bravo scienziato è una persona con delle idee originali.
Un bravo ingegnere è una persona che fa un progetto che funziona con il minor numero possibile di idee originali.

Freeman Dyson

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Re:Verifica Scorrimento Muro di Sostegno - Angolo di Attrito
« Reply #2 on: 03 February , 2014, 12:58:55 PM »
Il vero problema del tuo muro non é il valore dell'angolo di attrito da considerare nella verifica a scorrimento, ma la pendenza del terrapieno a monte, francamente elevata per un muro a gravità, e tra l'altro, al contrario di quello che dici, non aiuta per niente la verifica a scorrimento perché aumenta il coefficiente di spinta. E se anche usi Rankine, che considera la spinta inclinata parallelamente al pendio, ti consiglio di trascurare la componente verticale della stessa.

Grazie per la risposta.
Per la verità ho scritto che è la tipologia a scarpa che mi aiuta (perché posso considerare il peso del terreno che grava su di essa come elemento stabilizzante), non l'angolo di pendenza del terrapieno che chiaramente invece è l'elemento di maggior criticità che mi porta ad avere i problemi che sto avendo.
Ti dirò che nel progetto originario che mi è stato dato il terrapieno era inclinato di ben 38°, a fronte di un angolo di attrito interno di 28°, per di più su un terreno non coesivo. Incredibilmente per il geologo non c'erano problemi.
Dopo un certo numero di discussioni sono riuscito a porre il valore dell'angolo di attrito come limite per la pendenza del terrapieno. Il che mi lascia con una verifica difficoltosa, ma almeno con un modello che ha un senso dal punto di vista geotecnico.
Certamente avrei vita più facile con una pendenza inferiore.

Utilizzando Rankine e un angolo di attrito pari a fi/1.25 (dove per fi intendo l'angolo di attrito del terreno alla base) avrei la verifica a scorrimento soddisfatta per uno spessore in testa di cm.70 e una base di cm.110. Con fondazione in C.a. larga cm.130.
Tutto questo però considerando la componente verticale che mi stai suggerendo di trascurare, il che mi riporterebbe ad una situazione in cui sarei molto lontano dall'avere una verifica soddisfatta.

E' vero che secondo alcune interpretazioni potrei considerare come angolo d'attrito direttamente il fi del terreno alla base, e questo almeno in parte riequilibrerebbe le cose, ma è una scelta che non pensavo di fare.
« Last Edit: 03 February , 2014, 14:40:29 PM by Instant_Karma »

Offline g.iaria

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Re:Verifica Scorrimento Muro di Sostegno - Angolo di Attrito
« Reply #3 on: 03 February , 2014, 16:29:38 PM »
38° di angolo di attrito sono tanti, anche considerando che quello che tu assumi nei calcoli è il famoso valore caratteristico: una stima ragionevolmente cautelativa. Forse è il valore di picco di un terreno granulare addensato.
Se a questo aggiungi il fatto che a fornirtelo è uno che pensa di far star su una scarpata priva di coesione con un angolo maggiore di quello di attrito allora direi che quel 38° lo devi prendere davvero con le pinze.
Io ti sconsiglierei di calcolare la spinta con Rankine in questo caso, visto che questa teoria prevede una spinta inclinata proprio secondo l'inclinazione del terrapieno, e vista la notevole inclinazione (28°!) c'è il rischio di sovrastimare eccessivamente la componente verticale della spinta.
Personalmente suggerirei di calcolare la spinta con la formula generale di Müller-Breslau che include l'effetto dell'attrito parete-terreno, ed assumerei un valore dell'angolo di attrito pari a 2/3*Ø = 2/3*28° = 18.67°.
Per l'angolo di attrito da assumere nella verifica a scorrimento puoi prendere il valore Ø pieno, fatte salve le mie perplessità di cui sopra circa un valore così alto di Ø (= 38°).
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Re:Verifica Scorrimento Muro di Sostegno - Angolo di Attrito
« Reply #4 on: 04 February , 2014, 01:47:48 AM »
38° di angolo di attrito sono tanti, anche considerando che quello che tu assumi nei calcoli è il famoso valore caratteristico: una stima ragionevolmente cautelativa. Forse è il valore di picco di un terreno granulare addensato.
Se a questo aggiungi il fatto che a fornirtelo è uno che pensa di far star su una scarpata priva di coesione con un angolo maggiore di quello di attrito allora direi che quel 38° lo devi prendere davvero con le pinze.
Io ti sconsiglierei di calcolare la spinta con Rankine in questo caso, visto che questa teoria prevede una spinta inclinata proprio secondo l'inclinazione del terrapieno, e vista la notevole inclinazione (28°!) c'è il rischio di sovrastimare eccessivamente la componente verticale della spinta.
Personalmente suggerirei di calcolare la spinta con la formula generale di Müller-Breslau che include l'effetto dell'attrito parete-terreno, ed assumerei un valore dell'angolo di attrito pari a 2/3*Ø = 2/3*28° = 18.67°.
Per l'angolo di attrito da assumere nella verifica a scorrimento puoi prendere il valore Ø pieno, fatte salve le mie perplessità di cui sopra circa un valore così alto di Ø (= 38°).


Ecco le mie conclusioni:
Ho portato l'angolo di pendenza del terrapieno a 25°. In questo progetto non sono né strutturista né direttore dei lavori, lavoro semplicemente per un altro tecnico. Ma, in coscienza, faccio come farei se firmassi io.
Fatto questo ho una diminuzione sensibile della spinta, anche se l'inclinazione è più sfavorevole.
Ho deciso di mantenere l'uso del metodo di Rankine grafico, ma accetto il suggerimento di g.iaria e trascuro la componente normale.
La configurazione a scarpa con inclinazione del 20% mi consente comunque di avere una forza verticale di 1250 Kg su muro e fondazione.
Non compongo questo contributo con la spinta (che quindi resta parallela al pendio) dato che ho deciso di trascurare la sua componente normale.

Nella verifica a scorrimento considero fi/1.25 (quindi 30°40), perché concordo sul fatto che stiamo parlando di un geologo che come minimo ha le idee confuse. Io, non apparendo, non ho potuto interagirci direttamente, quindi non mi sbilancio oltre nei giudizi.

Risultato: avendo amplificato con coefficiente 1.10 la spinta e avendo applicato un coefficiente 0.90 ai contributi stabilizzanti ho una verifica positiva con un fattore di sicurezza 1.04.

Riassumo le caratteristiche:
Muro altezza mt.2.00 in pietra.
Spessori: cm.70 in testa e cm.110 alla base con tipologia a scarpa con pendenza del 20%.
Fondazione 1.30x0.40 in C.A.
Angolo di attrito terrapieno: 28°
Angolo attrito base: 38°
Peso specifico terreno: 1900 Kg/mc.
Peso specifico stimato pietra: 2200 Kg/mc.

1.04 non è esattamente un fattore di sicurezza da "botte di ferro", ma penso di aver adottato delle ipotesi cautelative.
Per andare meglio potrei abbassare di un altro grado la pendenza del terrapieno, portandola a 24°. Ovviamente non mi aspetto che nessuno, in cantiere, controlli effettivamente la pendenza del terrapieno con tolleranze inferiori a +/- 15° quindi, al di là dei benefici sulla carta, dubito che la cosa porterebbe ad effettivi benefici pratici.
« Last Edit: 04 February , 2014, 02:12:05 AM by Instant_Karma »

Offline g.iaria

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Re:Verifica Scorrimento Muro di Sostegno - Angolo di Attrito
« Reply #5 on: 04 February , 2014, 09:57:22 AM »
Ecco le mie conclusioni:
Ho portato l'angolo di pendenza del terrapieno a 25°. In questo progetto non sono né strutturista né direttore dei lavori, lavoro semplicemente per un altro tecnico. Ma, in coscienza, faccio come farei se firmassi io.
Fatto questo ho una diminuzione sensibile della spinta, anche se l'inclinazione è più sfavorevole.
Ho deciso di mantenere l'uso del metodo di Rankine grafico, ma accetto il suggerimento di g.iaria e trascuro la componente normale.
La configurazione a scarpa con inclinazione del 20% mi consente comunque di avere una forza verticale di 1250 Kg su muro e fondazione.
Non compongo questo contributo con la spinta (che quindi resta parallela al pendio) dato che ho deciso di trascurare la sua componente normale.

Nella verifica a scorrimento considero fi/1.25 (quindi 30°40), perché concordo sul fatto che stiamo parlando di un geologo che come minimo ha le idee confuse. Io, non apparendo, non ho potro interagirci direttamente, quindi non mi sbilancio oltre nei giudizi.

Risultato: avendo amplificato con coefficiente 1.10 la spinta e avendo applicato un coefficiente 0.90 ai contributi stabilizzanti ho una verifica positiva con un fattore di sicurezza 1.04.

Riassumo le caratteristiche:
Muro altezza mt.2.00 in pietra.
Spessori: cm.70 in testa e cm.110 alla base con tipologia a scarpa con pendenza del 20%.
Fondazione 1.30x0.40 in C.A.
Angolo di attrito terrapieno: 28°
Angolo attrito base: 38°
Peso specifico terreno: 1900 Kg/mc.
Peso specifico stimato pietra: 2200 Kg/mc.

1.04 non è esattamente un fattore di sicurezza da "botte di ferro", ma penso di aver adottato delle ipotesi cautelative.
Per andare meglio potrei abbassare di un altro grado la pendenza del terrapieno, portandola a 24°. Ovviamente non mi aspetto che nessuno, in cantiere, controlli effettivamente la pendenza del terrapieno con tolleranze inferiori a +/- 15° quindi, al di là dei benefici sulla carta, dubito che la cosa porterebbe ad effettivi benefici pratici.
Attenzione, ci sono delle cose da sistemare nel tuo discorso sopra.
Innanzi tutto devi far riferimento alle NTC'08, le quali classificano la verifica a scorrimento come GEO, quindi con una delle due combinazioni:
- Approccio 1: A2+M2+R2
- Approccio 2: A1+M1+R3
In nessuno dei due casi devi aumentare la spinta di 1.1 ed abbattere i contributi stabilizzanti di 0.9. Questi coefficienti si applicano a stati limite di tipo EQU, come il ribaltamento, ma non certo per la verifica a scorrimento.
« Last Edit: 04 February , 2014, 09:59:23 AM by g.iaria »
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Re:Verifica Scorrimento Muro di Sostegno - Angolo di Attrito
« Reply #6 on: 04 February , 2014, 14:39:56 PM »

Riassumo le caratteristiche:
Muro altezza mt.2.00 in pietra.
Spessori: cm.70 in testa e cm.110 alla base con tipologia a scarpa con pendenza del 20%.
Fondazione 1.30x0.40 in C.A.
Angolo di attrito terrapieno: 28°
Angolo attrito base: 38°
Peso specifico terreno: 1900 Kg/mc.
Peso specifico stimato pietra: 2200 Kg/mc.
Ho provato a verificare questo muro con i dati sopra riportati.
Fin tanto che rimaniamo in condizioni statiche le verifiche tornano tutte:
- Ribaltamento FS = 1.53
- Scorrimento FS = 1.57
- Capacità portante FS = 1.63
I problemi nascono in condizioni sismiche, dove le verifiche non tornano più assumendo i parametri sismici di Arezzo su terreno di cat. C (ag = 0.16g, F= 2.412). Lo scorrimento si trova con FS di circa 0.9, ma quella che é messa peggio é la fondazione, con FS di circa 0.2. A causa della maggior spinta calcolata con Mononobe-Okabe con il pendio così inclinato la fondazione risulta infatti sollecitata da un carico molto inclinato ed anche drasticamente ridotta nelle dimensioni efficaci.
Un bravo scienziato è una persona con delle idee originali.
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Re:Verifica Scorrimento Muro di Sostegno - Angolo di Attrito
« Reply #7 on: 06 February , 2014, 22:51:11 PM »

Dato che la rottura dovrebbe verificarsi tra terreno e terreno la scelta corretta per l'individuazione del coefficiente di attrito non dovrebbe essere quella di riferirsi all'angolo di attrito del terreno alla base della fondazione?
In quel caso avrei un angolo di 38° e un coefficiente di 0.78 e chiaramente sarebbe tutta un'altra musica.
Da altre parti ho visto utilizzare 2/3 o 3/4 dell'angolo di attrito. In altri casi ancora ho visto usare 0.60.

Voi come vi comportate?
Io mi comporto così:
- se sono nelle condizioni per potere gettare direttamente sul terreno di fondazione utilizzo i valori relativi al terreno;
- se realizzo uno strato di magrone, allora utilizzo un angolo di attrito pari a quello che si realizzerebbe nell'interfaccia tra muratura e muratura.

Suggerisco il Bowles a riguardo.

Saluti.
“niente al mondo è più importante dell’Educazione: l’insegnamento di una persona virtuosa può influenzare molti:ciò che è stato compreso da una generazione può essere trasmesso alle successive”. Jigoro Kano

 

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