Author Topic: verifica struttura acciaio  (Read 15684 times)

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Offline flatiron

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Re:verifica struttura acciaio
« Reply #15 on: 29 December , 2009, 09:36:40 AM »
grazie ancora per i contributi,
rispondo all' ultima domanda che mi è stata posta. da zax2010:
"con la tua certificazione il committente cosa farà?" La struttura che avete visto è un soppalco collocato dentro ad un capannone industriale.
(al primo piano, non al piano terra...). Tale capannone è stato appena acquistato e quindi il nuovo compratore a chiesto al vecchio di dargli in qualche modo
una garanzia della regolarità statica del soppalco che è stato automaticamente acquistato assieme al capannone. Da qui dovrei entrare in scena io e
tranquillizzare tutti accollandomi ogni responsabilità!
Penso che farò così: proporrò un adeguamento della struttura per quanto riguarda la passerella e la scala e riprogetterò il giunto tra il pilastro e la trave che
regge la scala (ad esempio imbullonando una squadretta). Cercherò di verificare i collegamenti con le pareti a blocchi e valuterò se "staccare" la struttura
dalle pareti.
Mi permetto di chiedervi un ultimo parere: secondo voi quanto potrei chiedere per un lavoro del genere?
grazie e buon lavoro!

Offline ing.Max

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Re:verifica struttura acciaio
« Reply #16 on: 29 December , 2009, 11:41:45 AM »

Penso che farò così: proporrò un adeguamento della struttura per quanto riguarda la passerella e la scala e riprogetterò il giunto tra il pilastro e la trave che
regge la scala (ad esempio imbullonando una squadretta). Cercherò di verificare i collegamenti con le pareti a blocchi e valuterò se "staccare" la struttura
dalle pareti.
Mi permetto di chiedervi un ultimo parere: secondo voi quanto potrei chiedere per un lavoro del genere?
grazie e buon lavoro!

La domanda è amletica, troppe variabili! Dipende per esempio se il telaio in acciaio è di per se a norma oppure devi intervenire anche lì.
Comunque per riuscire a strappare un compenso adeguato ti consiglio di quotare ogni singola analisi che proponi di eseguire, di modo che eventuali altre offerte potranno essere confrontate nel merito piuttosto che a corpo:

Secondo me bisogna cerca di dimostrare che dietro al compenso ci sono effettivamente ore di calcoli e non "due conti".
« Last Edit: 29 December , 2009, 11:47:17 AM by ing.Max »
"La conoscenza non occupa spazio"

Offline ing.Max

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Re:verifica struttura acciaio
« Reply #17 on: 29 December , 2009, 11:46:38 AM »
La struttura che avete visto è un soppalco collocato dentro ad un capannone industriale.
(al primo piano, non al piano terra...).

piuttosto questa situazione mi preoccupa di più... a fare le cose fatte bene ho paura che si debba modellare anche il capannone. Altrimenti che spettro applico al telaio in acciaio?
 :muro:
"La conoscenza non occupa spazio"

Offline Gilean

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Re:verifica struttura acciaio
« Reply #18 on: 29 December , 2009, 11:50:56 AM »
e soprattutto, qualora accettassi l'incarico, fattelo mettere per iscritto e fatti dare un lauto acconto prima di accendere anche solo il pc ;)
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline flatiron

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Re:verifica struttura acciaio
« Reply #19 on: 29 December , 2009, 12:04:33 PM »
sicuramente controllerò se il solaio a cui è collegato il soppalco è adeguato (ad es. verifica punzonamento).
Sulla verifica sismica in realtà sono in dubbio, cioè: secondo me potrebbe essere sufficiente fare una verifica statica
in quando è una questione tra privati ed io specificherò che la verifica sarà solo in condizioni statiche. Diverso sarà
se dovranno regolarizzare il soppalco per il comume; in tal caso dipende da quali requisiti saranno richiesti.
grazie.
P.S.: forse si fa prima a smontarlo e rimontarlo sulla base di un progettino ben fatto. Vedremo, cmq vi farò sapere!

Offline salvo@ing

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Re:verifica struttura acciaio
« Reply #20 on: 29 December , 2009, 12:50:14 PM »
P.S.: forse si fa prima a smontarlo e rimontarlo sulla base di un progettino ben fatto. Vedremo, cmq vi farò sapere!
Concordo in pieno!
Per quanto concerne la modellazione, occorre usare un q=1. Non vi è alternativa alcuna!
S.L.F.

Offline flatiron

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Re:verifica struttura acciaio
« Reply #21 on: 29 December , 2009, 13:23:45 PM »
visto che abbiamo fatto 30 allora facciamo 31,
ecco altre 2 foto sull'attacco della scala ed una sull'orditura delle travi.
L'attacco delle travi secondarie alla principale sembra buono...
 :ciau:






Offline Gilean

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Re:verifica struttura acciaio
« Reply #22 on: 29 December , 2009, 13:31:09 PM »
sicuramente controllerò se il solaio a cui è collegato il soppalco è adeguato (ad es. verifica punzonamento).
Sulla verifica sismica in realtà sono in dubbio, cioè: secondo me potrebbe essere sufficiente fare una verifica statica
in quando è una questione tra privati ed io specificherò che la verifica sarà solo in condizioni statiche. Diverso sarà
se dovranno regolarizzare il soppalco per il comume; in tal caso dipende da quali requisiti saranno richiesti.
grazie.
P.S.: forse si fa prima a smontarlo e rimontarlo sulla base di un progettino ben fatto. Vedremo, cmq vi farò sapere!

Non so se sia fattibile la sola verifica statica, in quanto le ntc prevedono la possibilita' di evitare le verifiche sismiche solo per opere temporanee di vita utile inferiore a 2 anni (se non sbaglio).
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

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Offline Ing. Edoardo

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Re:verifica struttura acciaio
« Reply #23 on: 29 December , 2009, 16:30:01 PM »
Le ultime tre foto sono molto esplicative. Effettivamente le travi secondarie sono ben vincolate con apposito alloggio e di quello io non mi preocuperei. Io insisto sulla enorme pericolosità di quelle saldature fatte un pò a caso specie quelle fatte nella seconda foto attorno all'angolare che dovrebbe teoricamente "vincolare" la trave della scala con la colonna. La saldatura presenta tante discontinuità e soprattutto non è fatta segendo tutto il porfilo dell angolare, per cui anche in fase di modellazione faresti fatica a modellare una cosa del genere. In prima analisi proverei a modellare con i vincoli che reputi più opportuni e comunque inizierei con una verifica statica tanto per non fare subito troppo lavoro.
Per il compenso, ti consiglio il sito dell'ordine degli ingegneri di Roma, molto spesso io mi affido ad esso perchè presenta valori tariffari veritieri. Ovviamente è solo un riferimento e non ha alcuna valenza legale, ma almeno ti da un'idea di ciò che potresti chiedere.

http://www.ording.roma.it/tariffa/index.aspx
« Last Edit: 29 December , 2009, 16:31:39 PM by Ing. Edoardo »
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

zax2010

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Re:verifica struttura acciaio
« Reply #24 on: 29 December , 2009, 17:13:28 PM »
L'alloggio delle travi secondarie su quelle principali è invece proprio la parte che ritengo negativa.....
I bulloni normalmente si fanno lavorare a taglio oppure a trazione (o entrambi). Purtroppo i bulloni lavorano assai male a flessione.
Chissa che tronco d'albero ci vorrebbe per verificare sismicamente un simile attacco, con tutta quella gamba di bullone per aria.
Le piastre saldate sopra le teste dei profili scatolari dei pilastri e relativi bulloni mi sembrano così miserelle....certo è un giudizio "ad occhio". Magari fazzolettare tali piastre contribuirebbe ad irrigidire il nodo.

Comunque continuiamo a parlare del nulla. Un soppalco al primo piano.......mah!

Offline salvo@ing

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Re:verifica struttura acciaio
« Reply #25 on: 29 December , 2009, 21:27:06 PM »
Demolizione! E successiva realizzazione secondo i crismi dell'ingegneria strutturale, visto che di ingegneristico "sto coso" non ha nulla. Ovviamente nulla di abusivo: denuncia al Comune altre che al GC.
Ciao
S.L.F.

Offline flatiron

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Re:verifica struttura acciaio
« Reply #26 on: 30 December , 2009, 14:52:46 PM »
ciao a tutti,
mi pare doveroso (nonchè un piacere) informarvi di come è stata risolta la cosa...dunque: la struttura è stata "riciclata" nel senso che prima doveva
reggere un determinato carico (suppongo molto pesante visti i profili utilizzati). Ora invece (e questo mi è stato specificato solo ieri...) dovrà sorreggere
carichi esigui (scaffalature e un paio di macchinari), per i quali la struttura risulta minimamente sollecitata. Inoltre hanno accettato di mettere a posto
la faccenda della passerella e della scala (si possono mettere anche 2/3 pilastrini profilati a sorreggere la passerella). In pratica ciò che io devo fare
è fornire loro un carico massimo, distinto tra la passerella e il resto della struttura (ad es. 100kg/mq per passerella e 250kg/mq) che loro devono
esibire sulla struttura in caso di controllo ASL. Quindi farò una verifica statica dell'esistente e delle parti nuove di aeguamento da me previste
e fornirò loro dei carichi molto cautelativi rispetto alle reali capacità portanti della struttura (loro in pratica potevano realizzarne una molto più piccola
ma visto che quella già c'era la riciclano senza in realtà sfruttarla a pieno).
Mi pare che così stando le cose si possa stare tutti tranquilli...sempre che qualcuno di voi non mi metta qualche altra pulce all'orecchio :mmm:
Per ora comunque grazie per i vostri utilissimi contributi e già che ci sono buon 2010!

 

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