Ingegneria Forum

Devi sanare l'opera? Perché se devi solo garantire una certa sicurezza all'opera, dovresti intervenire in altro modo, almeno per quanto riguarda l'approccio computazionale.
Io effettuerei dapprima una modellazione d'insieme, con la verifica solo del collegamento interessato.
Vedi che saldatura ti serve per ottenere la verifica: se è di 2 mm., beh potresti star tranquillo. Se serve una saldatura di 17 mm... puoi demolire tutto!
Consiglio, infine, di calcolare la struttura con un q=1, altrimenti i nodi non ti verificheranno mai, specialmente visti i profili utilizzati.
Ciao

grazie salvo,
e per quanto riguarda i profili che sorreggono la passerella come la vedi?
pensavo per sicurezza di metterne altrettanti e dimezzare l'interasse.
non devo sanarla, devo solo fornire al committente dei calcoli statici che certifichino
che stia a posto in esercizio, grazie!

A me appare evidente che non sia la sola saldatura che potrebbe avere problemi.
Infatti dalla prima foto ho subito notato la scarpetta tassellata al muro di blocchi (forati?) che dovrebbe, nella mente di chi ha realizzato il tutto garantire un giunto tra scala e muratura (mi sembra infatti una scarpetta che dovrebbe simulare un carrello scorrevole). Dalla seconda foto invece, tale giunto scorrevole che si è voluto realizzare nella HEA con la muratura, scompare a livello del solaio (mi sembra che sia stato tassellato un angolare alla parete in muratura e poi sono stati introdotti quegli arcarecci (le barre nere) a sostegno di lamiera (?)
Inoltre sempre dalla seconda foto (ed un poco si vede forse nella prima) sembrerebbe esserci un piccolo prolungo del cosciale della scala (anche questo non dipinto di giallo) che va ad appoggiarsi con l'estremità del profilo HEA. Anche questo mi sembra un modo poco ortodosso.
Ma in generale è poco ortodosso che prima sia il fabbro a realizzare tutto questo e poi si chieda all'ingegnere di mettere le cose a posto (con la carta....si intende, mica vorrai far fare modifiche? Quelle costano!).

Zax se continui così i bookmakers mi pagheranno la scommessa sulla passerella 1 a 1,01... meno dell'inter campione d'italia!
Scherzi a parte, quoto le tue osservazioni.
A mio parere la passerella andrebbe rifatta, su mensole a sbalzo dal telaio.

mi permetto di intervenire, anche se non direttamente sulla domanda posta.
Cosi come chi mi ha preceduto, vedo la trave in oggetto bullonata (?) tramite una "scarpetta" ad una muratura in blocchi. Nella seconda foto credo di vedere una lesione inclinata lungo i giunti, proprio in corrispondenza di una doga in legno (anche io credo che si tratti di un semplice pannello in compensato). Prima che dell'acciaio come sta messa questa muratura? il tipo di ancoraggio della scarpetta non è possibile che sia " a vuoto"? (per intenderci sia ancorato solo alla parete esterna del blocco in muratura).
ciao a presto

grazie ragazzi vedo che la porch... come qualcuno giustamente l'ha definita, sta riscuotendo successo!
Cerco di fornire qualche chiarimento in più:

tutto il soppalco è realizzato con una lamiera di tipo Hi-bond (quindi con getto di caldana collaborante sopra), e che tale lamiera è poggiata sugli arcarecci (degli IPE?). La passerella invece ha questo tavolato di legno (ma sarei più propenso a battezzarlo "compensato") posizionato all'altezza dell'ala inferiore dell'IPE (e per questo la "invenzione" dei piatti su cui sono saldate le T degli arcarecci che giungono alla parete). Alla fine quindi avrei un dislivello tra estradosso del solaio esistente e della passerella di almeno 20 cm, giusto? Sopra il tavolato cosa c'è? Serve a qualcosa questo dislivello?

confermo che c'è il dislivello all'estradosso tra passerella e solaio (circa 20cm) e che tale dislivello non serve a nulla.
Inoltre: il compensato della passerella (confermo che è compensato) è coperto (all'estradosso) da una lamiera piana; la lamiera tipo Hi-bond non ha
nessun getto di caldana collaborante, ma è semplicemente ricoperta da altro compensato (come quello della passerella).

Prima che dell'acciaio come sta messa questa muratura? il tipo di ancoraggio della scarpetta non è possibile che sia " a vuoto"? (per intenderci sia ancorato solo alla parete esterna del blocco in muratura).
ciao a presto

su questo ho chiesto approfondimenti, ma devo ancora avere risposta.

Ma in generale è poco ortodosso che prima sia il fabbro a realizzare tutto questo e poi si chieda all'ingegnere di mettere le cose a posto (con la carta....si intende, mica vorrai far fare modifiche? Quelle costano!).

zax2010 ha letto perfettamente la struttura della passerella e concordo in pieno con l'ultima affermazione che ho quotato...

Premesso che potrei farvi divertire con qualche altro particolare  , come mi consigliereste di agire a questo punto?
La struttura presenta un sacco di problemi e non è così semplicemente verificabile (anche se poi magari funziona...) ed io avrei credo 3 possibilità:
1) rinunciare all'incarico
2) riprogettare le parti che hanno problemi maggiori di verifica
3) fare qualche verifica laddove risulta possibile farla e certificare l'idoneità statica sperando che non succeda mai nulla.

Il 3) lo escludo a priori...suggerimenti ? Altre ipotesi?
grazie ancora

Sono d'accordo in linea di principio con Ing.Max, specie quando ti dice che il committente "a priori" va presunto in buona fede.
Rinunciare all'incarico non la vedo, sempre "a priori" la scelta giusta.
Ovviamente disconnettere la struttura dal muro invece si. E' la via maestra. Tra l'altro non dovrebbe nemmeno essere particolamente complicato.
Se ci dici che sulle lamiere non è stato fatto nessun getto di cls si potrebbe prolungare la lamiera stessa (ma perchè a questo punto sono state messe le Hi-bond che costano più di una lamiera grecata normale e portano lo stesso carico?). Dopodichè staccare la mensola dal muro eliminando la scarpetta, ed  introdurne un'altra alla fine del solaio in modo da poter mettere una trave parallela al muro su cui scaricare la lamiera prolungata. Dimensionare il giunto in modo da rispettare le prescrizioni sismiche...e basta.

Ovviamente tutti gli altri "numeri", vedi verifiche degli scatolari-pilastri, travi principali, arcarecci, collegamenti, saldature, tirafondi di base, ecc. dovranno essere a norma.
Se ciò non accadesse si potrà sempre rinforzare qualcosa. Solamente a quel punto andare tranquilli ed assumersi le responsabilità di una certificazione. Altrimenti no.

Però una ultima domanda: con la tua certificazione il committente cosa farà?
1) La metterà nel cassetto. E te l'ha chiesta solamente per stare tranquillo.
2) La utilizzerà per un deposito al comune (o G.C.) come se la struttura dovesse ancora farla.
3) La utilizzerà per una autodenucia di opera abusiva.

Nel caso 1 potresti, nel caso improbabile di un controllo, rischiare di essere denunciato. Lo so che è strano...., ma tu da tecnico dovresti sapere che per realizzare questo soppalco sono necessarie determinate procedure burocratiche (licenze edilizie, denuncia C.A., ecc.) e tu avendone accertato l'idoneità statica, senza aver prima chiesto le suddette "carte" al committente, potresti essere a rischio davanti ad un giudice.
Nel caso 2 è meglio mettere una data retroattiva.