Author Topic: Volume staffe di confinamento (Read 7250 times)

zax2010 · « **on:** 19 January , 2010, 12:33:54 PM »

Nel tentativo di trovare una via alternativa alle formule 7.4.28 del DM 08, ed anche per capire meglio di cosa si parla, ho provato a guardare in EC8 l'argomento similare.

Mi imbatto in una formula al punto 5.4.3.2.2. comma 8 in cui compare il valore omegawd da calcolare appunto con a numeratore il "volume delle staffe di confinamento".
A denominatore della formula mi ritrovo invece il "volume del nucleo di calcestruzzo"
Non riesco a capire cosa sia il primo termine, ovvero "volume delle staffe di confinamento". Esso non è definito nell'EC8.

Armato di buona volontà provo con il VCASLU di Gelfi per capire proprio numeri alla mano cosa accade.
Ed anche lì non riesco a capire. Per un pilastro 60x60 cm con staffe fi8 a passo 100 mm, con lunghezza media del braccio staffe pari a 532 mm, VCASLU mi da i seguenti dati:

Da dove esce fuori il numero 105356 ? Tra l'altro se applico la formula con i numeri proposti non trovo affatto il valore di 0.06425 ma 6.425, ovvero 100 volte maggiore.
Magari il 6.425 è una percentuale e la formula resistituisce appunto un valore in %, ma non è esplicitato.

zax2010 · « **Reply #1 on:** 19 January , 2010, 12:48:11 PM »

Per il discorso 0.06425 o 6.425 avrei risolto.
Il numero dato nella finestra di dialogo relativo al volume confinato di calcestruzzo non è moltiplicato per i 100 mm di passo staffa, quindi in definitiva è un'area espressa in mm².
Se aggiungo i 2 zero che mancano ottengo effettivamente 0.06425

afazio · « **Reply #2 on:** 19 January , 2010, 13:11:31 PM »

Quote from: zax2010 on 19 January , 2010, 12:33:54 PM

Nel tentativo di trovare una via alternativa alle formule 7.4.28 del DM 08, ed anche per capire meglio di cosa si parla, ho provato a guardare in EC8 l'argomento similare.

Mi imbatto in una formula al punto 5.4.3.2.2. comma 8 in cui compare il valore omegawd da calcolare appunto con a numeratore il "volume delle staffe di confinamento".
A denominatore della formula mi ritrovo invece il "volume del nucleo di calcestruzzo"
Non riesco a capire cosa sia il primo termine, ovvero "volume delle staffe di confinamento". Esso non è definito nell'EC8.

Armato di buona volontà provo con il VCASLU di Gelfi per capire proprio numeri alla mano cosa accade.
Ed anche lì non riesco a capire. Per un pilastro 60x60 cm con staffe fi8 a passo 100 mm, con lunghezza media del braccio staffe pari a 532 mm, VCASLU mi da i seguenti dati:

Da dove esce fuori il numero 105356 ? Tra l'altro se applico la formula con i numeri proposti non trovo affatto il valore di 0.06425 ma 6.425, ovvero 100 volte maggiore.
Magari il 6.425 è una percentuale e la formula resistituisce appunto un valore in %, ma non è esplicitato.

il volume delle staffe di confinamento altro non e' che il volume di acciaio che costituisce la staffa.
Per intenderci:
immaginiamo di parlare di una sezione circolare con staffatura costituita da cerchi di diametro fi8 ogni 10 cm
sia 40 cm il diametro della sezione e sia 2.5 cm il copriferro.

il volume della staffe di confinamento risulta pertanto pari a:

diametro asse staffa = 40-2.5*2-0.8 = 34.2 cm
sviluppo della staffa = 3.14 * 34.2 =107.38 cm
area del tondino = 3.14*0.8²/4 = 0.5 cm²

volume della staffa di confinamento = 0.5*107.38 = 53.69 cm³
Ovviamente questo si riferisce all'interasse delle staffe e quindi per il volume di cls confinato dovrai riferirti ad un volume di cilindro avente altezza pari al passo staffe.

saluti

afazio · « **Reply #3 on:** 19 January , 2010, 13:20:29 PM »

Quote from: zax2010 on 19 January , 2010, 12:33:54 PM

Nel tentativo di trovare una via alternativa alle formule 7.4.28 del DM 08, ed anche per capire meglio di cosa si parla, ho provato a guardare in EC8 l'argomento similare.

Mi imbatto in una formula al punto 5.4.3.2.2. comma 8 in cui compare il valore omegawd da calcolare appunto con a numeratore il "volume delle staffe di confinamento".
A denominatore della formula mi ritrovo invece il "volume del nucleo di calcestruzzo"
Non riesco a capire cosa sia il primo termine, ovvero "volume delle staffe di confinamento". Esso non è definito nell'EC8.

Armato di buona volontà provo con il VCASLU di Gelfi per capire proprio numeri alla mano cosa accade.
Ed anche lì non riesco a capire. Per un pilastro 60x60 cm con staffe fi8 a passo 100 mm, con lunghezza media del braccio staffe pari a 532 mm, VCASLU mi da i seguenti dati:

Da dove esce fuori il numero 105356 ? Tra l'altro se applico la formula con i numeri proposti non trovo affatto il valore di 0.06425 ma 6.425, ovvero 100 volte maggiore.
Magari il 6.425 è una percentuale e la formula resistituisce appunto un valore in %, ma non è esplicitato.

nel tuo caso sarebbe:
sviluppo staffe = 4*532 =2128 mm
area del tondino = 50 mm²
volume della staffa = 2128*50 = 106400 mm³

Il leggermente diverso valore da me ottenuto rispetto a quello del porf Ghelfi e' dovuto certamente al fatto che l'area del tondino è 50.26 mm² mentre lo sviluppo della staffa deve essere quello computato in asse alla staffa stessa, quindi il tuo sviluppo medio di ogni braccio pari a 532 potrebbe essere leggermente sovrastimatro

ciao

zax2010 · « **Reply #4 on:** 19 January , 2010, 14:59:15 PM »

Effettivamente, continuando a fare "prove" numeriche c'ero arrivato. Anche se la tua conferma mi è gradita.

Comunque il numero esattissimo che riporta Gelfi non tiene conto dello sviluppo medio del perimetro staffa, ma del suo perimetro interno (non so perchè a questo punto).

Ovvero: 4*(532-8)*50.265=105355.44

E se aggiungi le cifre decimali mancanti al 50.265 arrivi al suo 105356.

Sapresti darmi una risposta sul perchè non vale più il perimetro medio, ma quello interno? Ti risulta da qualche parte questa raffinatezza?

afazio · « **Reply #5 on:** 19 January , 2010, 15:06:19 PM »

Quote from: zax2010 on 19 January , 2010, 14:59:15 PM

Effettivamente, continuando a fare "prove" numeriche c'ero arrivato. Anche se la tua conferma mi è gradita.

Comunque il numero esattissimo che riporta Gelfi non tiene conto dello sviluppo medio del perimetro staffa, ma del suo perimetro interno (non so perchè a questo punto).

Ovvero: 4*(532-8)*50.265=105355.44

E se aggiungi le cifre decimali mancanti al 50.265 arrivi al suo 105356.

Sapresti darmi una risposta sul perchè non vale più il perimetro medio, ma quello interno? Ti risulta da qualche parte questa raffinatezza?

Leggendo diverse pubblicazioni e' sempre riportato il volume in asse staffa, invece per il calcolo del nucleo confinato considerano l'interno staffa.
Ma ritengo siano sottigliezze inutili al pari della quarta cifra decimale di ag.

zax2010 · « **Reply #6 on:** 19 January , 2010, 15:15:36 PM »

Quindi Gelfi farebbe al contrario di questa tua ultima osservazione.

Non c'è dubbio. In ogni caso differenze concettuali di scarsa, se non nulla, importanza ai fini pratici.

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