Ingegneria Forum

Secondo me è scontato dover ripresentare il progetto strutturale secondo il DM 2008.

Art. 15 del D.P.R. 6 giugno 2001 n. 380:

"1. Nel permesso di costruire sono indicati i termini di inizio e di ultimazione dei lavori.

2. Il termine per l'inizio dei lavori non può essere superiore ad un anno dal rilascio del titolo; quello di ultimazione, entro il quale l'opera deve essere completata non può superare i tre anni dall'inizio dei lavori. Entrambi i termini possono essere prorogati, con provvedimento motivato, per fatti sopravvenuti estranei alla volontà del titolare del permesso. Decorsi tali termini il permesso decade di diritto per la parte non eseguita, tranne che, anteriormente alla scadenza venga richiesta una proroga. La proroga può essere accordata, con provvedimento motivato, esclusivamente in considerazione della mole dell'opera da realizzare o delle sue particolari caratteristiche tecnico-costruttive, ovvero quando si tratti di opere pubbliche il cui finanziamento sia previsto in più esercizi finanziari.

3. La realizzazione della parte dell'intervento non ultimata nel termine stabilito è subordinata al rilascio di nuovo permesso per le opere ancora da eseguire, salvo che le stesse non rientrino tra quelle realizzabili mediante denuncia di inizio attività ai sensi dell'articolo 22. Si procede altresì, ove necessario, al ricalcolo del contributo di costruzione.

4. Il permesso decade con l'entrata in vigore di contrastanti previsioni urbanistiche, salvo che i lavori siano già iniziati e vengano completati entro il termine di tre anni dalla data di inizio."

Dovendo dunque richiedere un nuovo permesso di costruire (o presentare una DIA o una SCIA, ammesso che ciò sia possibile in base a quello che c'è ancora da fare), si deve per forza di cose procedere a verificare la struttura secondo le norme vigenti, e quindi il DM 2008.

Una via di uscita sarebbe stata a suo tempo quella di presentare una richiesta di proroga del permesso di costruire già rilasciato.

Presumo infine che la parte di opera già realizzata non sia stata collaudata, per cui a fine lavori sarà necessario collaudare il tutto ai sensi delle normative vigenti, quindi anche ai sensi del DM 2008.

 

Dissento totalmente dal precedente intervento di gastab.

Le argomentazioni addotte valgono solo ed esclusivamente sul piano della normativa urbanistica,
mentre le pratiche strutturali non hanno scadenza, se non con l'ultimazione e chiusura della pratica come autorizzata dal GC.

Diversissima è la problematica nel caso di struttura autorizzata con DM '96 non ancora ultimata e che la si voglia variare in maniera sostanziale in "corso d'opera". Ma questa è altra storia.

Quindi una pratica aperta al Genio Civile e mai chiusa ha durata illimitata? Ovvero: se ho iniziato i lavori di una palazzina 30 anni fa e ora voglio ultimarla posso continuare sulla base dei calcoli strutturali effettuati all'epoca? (naturalmente senza modifiche sostanziali alla destinazione d'uso etc. etc. etc.)

Infine: perchè le argomentazioni dovrebbero riguardare solo l'aspetto urbanistico? Il permesso di costruire deve essere rilasciato sulla base dei pareri necessari, compreso quello del Genio Civile. E, a mio avviso, non è concepibile che di questi tempi possa esistere un paradosso simile alla palazzina di 30 anni fa, calcolata sicuramente senza alcun criterio sismico.

Certo, qui parliamo del 2005, non di 30 anni... ma il limite del possibile fare/non possibile fare a quale anno si deve posizionare?

Secondo me quello che dici è valido nel caso in cui, come ho già detto, il permesso di costruire non è scaduto, ovvero si è provveduto a prorogarne la scadenza in tempo utile.

senza varianti e senza nuovo deposito (la pratica al GC non scade come dice giustamente Salvatore ed il progetto dici rimanere identico) rimani nel precedente regime normativo ovvero DM96

Quindi confermi il fatto che la pratica depositata al Genio Civile, per la quale è stato comunicato l'inizio dei lavori, ha durata illimitata?

Si, penso che baro lo confermerà, anche se sulla storia della durata illimitata ci dovrei spendere due parole.

Io stavo per scrivere questo in risposta al tuo penultimo post.

Le due pratiche  Comune e GC camminano separate, indipendenti.

Posso presentare una pratica al GC senza presentare mai pratica al Comune.
Il GC la deve autorizzare, anche se mai presenterò pratica al Comune e se non faccio niente il Comune mai potrà pofferire che ci sia un qualche illecito.

Quello che dici è verissimo, ma non è vero il contrario, ovvero il comune non rilascerà mai il permesso di costruire se non è stato effettuato il deposito dei calcoli al Genio Civile.

Prendo comunque atto del vostro punto di vista, ma continuo a pensarla diversamente.

Gastab, evidentemente nel tuo comune, prima del rilascio della concessione edilizia chiedono che venga fatto il deposito dei calcoli al Genio Civile.

Trattasi di usanza (anche positiva, perchè no....) ma non di disposto di legge.

Probabilmente in alcuni comuni è un modo per sensibilizzare i tecnici, per dirgli: "guarda che non basta il mio solo sta bene, ti serve anche altro per iniziare la costruzione".

(Mi sono intrecciato con Salvatore, che sostanzialmente dice ciò che ho detto)

Intravedo un paradosso.
Immaginiamo che il NO (si parla quindi di pratica in zona sismica) sia stato rilasciato in regime di DM 1982. Immaginiamo che i lavori sono stati iniziati nel 1990. Immaginiamo che dopo aver realizzato il primo solaio si siano fermati. Dopo 22 anni si vogliono completare.

Adesso immaginiamo che l'autorizzazione del genio civile (si parla quindi di pratica in zona non sismica) sia stata rilasciata in regime di DM 1982. Immaginiamo che i lavori sono stati iniziati nel 1990. Immaginiamo che dopo aver realizzato il primo solaio si siano fermati. Dopo 22 anni si vogliono completare, ma immaginiamo che nel frattempo la zona sia diventata sismica di categoria tale per cui serve necessariamente il NO. Che si fa?

Non ci sono dubbi. La norma prevede espressamente il caso in cui si modifica la categoria sismica di una zona.
Precisamente art. 30 della L.64/74

Quindi sia nel primo esempio che nel secondo che ho fatto si potrebbe configurare il caso in cui scadendo la concessione, per il rinnovo ai fini del completamento, occorra riandare al GC?
Poiche è chiaro che una ripasseggiata al Genio civile comporta necessariamente la revisione del progetto strutturale alla luce delle nuove norme.
Infatti nel primo caso puo darsi che uno dei numerosi provvedimenti di legge che si sono succeduti in quest'ultimo decennio abbia variato la zona sismica, mentre nel secondo caso la visita al GC è forzata dato che nel frattempo il sisma ha investito l'italia intera