Author Topic: collaudo, chi, come, cosa: differenze competenze ingegnere industriale/civile  (Read 13466 times)

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Offline sps

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Salve a tutti.

Ho una laurea in Ingegneria Meccanica specialistica ed ho superato l'esame di stato per l'esercizio della professione (albo ingegneri industriali master, NON iuniores per intenderci), ma non mi sono ancora iscritto.

La mia domanda è: posso fare il collaudo di una pensilina in acciaio e pannelli isolanti realizzata su uno spiazzale di un opificio industriale?

Se sì, mi occorre essere iscritto all'albo, o anche pagare la tassa per l'esercizio della professione?
La regola che il collaudo può essere fatto da ingegneri iscritti all'albo da almeno 10 anni, vale anche per le strutture private?
Invece la progettazione completa (a parte il collaudo) di un opificio (strutture ed impianti) rientra nelle competenze di un ingegnere industriale?

Grazie per le dritte che vorrete darmi.

Saluti
« Last Edit: 19 September , 2012, 22:08:58 PM by sps »

Offline Ing. Edoardo

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Re:collaudo, chi, come, cosa
« Reply #1 on: 17 September , 2012, 12:37:22 PM »
Se sei laureato in ingegneria meccanica, nuovo ordinamento, per intenderci tutti gli ordinamenti vari post decreto 328/2001, la vedo dura tu possa fare collaudi di strutture. La pensilina che tu vuoi collaudare è una struttura, poco importa se edificata in un opificio.
Per essere collaudatori di strutture occorre essere iscritti all'albo da almeno 10 anni e iscritti alla sezione "civile ambientale".
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline sps

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Re:collaudo, chi, come, cosa
« Reply #2 on: 18 September , 2012, 20:11:58 PM »
Il tutto sta nell'interpretare questa:
'per il settore "ingegneria industriale": la pianificazione, la progettazione, lo sviluppo, la direzione lavori, la stima, il collaudo, la gestione, la valutazione di impatto ambientale di macchine, impianti industriali, di impianti per la produzione, trasformazione e la distribuzione dell'energia, di sistemi e processi industriali e tecnologici, di apparati e di strumentazioni per la diagnostica e per la terapia medico-chirurgica;'

e questa:
'per il settore "ingegneria civile e ambientale": la pianificazione, la progettazione, lo sviluppo, la direzione lavori, la stima, il collaudo, la gestione, la valutazione di impatto ambientale di opere edili e strutture, infrastrutture, territoriali e di trasporto, di opere per la difesa del suolo e per il disinquinamento e la depurazione, di opere geotecniche, di sistemi e impianti civili e per l'ambiente e il territorio;'


Per come leggo pare che i colleghi civili si occupano le problematiche civili, gli industriali per quelle industriali

Ad esempio chi potrebbe progettare, e chi non i piloni di un elettrodotto? Stiamo parlando di distribuzione dell'energia
Chi invece potrebbe progettare, e chi non la struttura di una centrale termica? Stiamo parlando di produzione dell'energia
Chi può e chi non può essere chiamato a fare una perizia su strutture all'interno degli impianti dell'ILVA? Impianto di produzione industriale

Chi mi aiuta a capire le  leggi :prof: italiane  :muro:?   :help:

Ora ho capito che per i collaudi dovrò aspettare 10 anni dopo l'iscrizione.
« Last Edit: 18 September , 2012, 20:18:07 PM by sps »

Offline Cris

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Re:collaudo, chi, come, cosa
« Reply #3 on: 18 September , 2012, 20:50:40 PM »
Il tutto sta nell'interpretare questa:
'per il settore "ingegneria industriale": la pianificazione, la progettazione, lo sviluppo, la direzione lavori, la stima, il collaudo, la gestione, la valutazione di impatto ambientale di macchine, impianti industriali, di impianti per la produzione, trasformazione e la distribuzione dell'energia, di sistemi e processi industriali e tecnologici, di apparati e di strumentazioni per la diagnostica e per la terapia medico-chirurgica;'

e questa:
'per il settore "ingegneria civile e ambientale": la pianificazione, la progettazione, lo sviluppo, la direzione lavori, la stima, il collaudo, la gestione, la valutazione di impatto ambientale di opere edili e strutture, infrastrutture, territoriali e di trasporto, di opere per la difesa del suolo e per il disinquinamento e la depurazione, di opere geotecniche, di sistemi e impianti civili e per l'ambiente e il territorio;'


Per come leggo pare che i colleghi civili si occupano le problematiche civili, gli industriali per quelle industriali

Ad esempio chi potrebbe progettare, e chi non i piloni di un elettrodotto? Stiamo parlando di distribuzione dell'energia
Chi invece potrebbe progettare, e chi non la struttura di una centrale termica? Stiamo parlando di produzione dell'energia
Chi può e chi non può essere chiamato a fare una perizia su strutture all'interno degli impianti dell'ILVA? Impianto di produzione industriale

Chi mi aiuta a capire le  leggi :prof: italiane  :muro:?   :help:

Ora ho capito che per i collaudi dovrò aspettare 10 anni dopo l'iscrizione.


A me sembra chiaro...
macchine, impianti, sistemi e apparati NON sono strutture. Tutto sta nell'individuazione del soggetto.
Quoto Edoardo.  :)
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline sps

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Re:collaudo, chi, come, cosa
« Reply #4 on: 18 September , 2012, 21:43:27 PM »
macchine, impianti, sistemi e apparati NON sono strutture. Tutto sta nell'individuazione del soggetto.
Quoto Edoardo.  :)

Se ti sembra chiaro non hai risposto ai miei esempi.
I carriponte che movimentano pesi sono costituite da strutture fisse e mobili.
Le macchine sono costituite da strutture fisse e mobili.
Una gru ha una struttura fissa ed una mobile.
Un aereo ha una determinata struttura per fare determinate manovre.


Forse non ho il concetto di struttura così come concepito dal legislatore (ma era laureato? ???)
Da qualche parte c'è una definizione? :help:

Offline Cris

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Re:collaudo, chi, come, cosa
« Reply #5 on: 19 September , 2012, 01:20:23 AM »
Ok... facciamo una cosa, ora rispondo ai tuoi esempi.
CIRCOLARE MINISTERO DEI LAVORI PUBBLICI 14 FEBBRAIO 1974, N. 11951

Ancora dubbi?  :)
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Offline sps

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differenze competenze ingegnere industriale e civile
« Reply #6 on: 19 September , 2012, 22:07:31 PM »
Dalla circolare del ministero leggo:
'A questo riguardo poiché‚ l’argomento ha formato oggetto di alcuni quesiti posti a questo Ministero, è opportuno
soffermarsi a chiarire che nell’ampia accezione della parola “macchina” si deve ritenere inclusa ogni macchina motrice
ed operatrice, termica, elettrica ed idraulica, motori, turbine, argani, gru, ascensori, montacarichi, macchine utensili
(presse, torni, frese, ecc.), le macchine agricole ed ancora, per estensione di significato, i mezzi di trasporto in genere:
terrestri, navale ed aereo; le caldaie, le pompe, le idrovore, i trasformatori elettrici, ecc.
Si devono altresì assimilare alle macchine propriamente dette le parti metalliche accessorie e complementari al loro
funzionamento (quali ad esempio: scalette, ballatoi e ponti di servizio, organi di collegamento fra macchinari) ed in
genere le strutture che servono per sostenere e formare, con apparecchiature e tubazioni, l’insieme dell’impianto
industriale. Come si vede, ci si trova di fronte ad un’ampia e complessa casistica che non consente di formulare una
generalizzata definizione di ciò che si è inteso comprendere nel concetto di “opere di ingegneria civile”, costituenti
l’oggetto delle norme di cui trattasi.

Né è opportuno tentare un’elencazione di tali e tante opere, per non correre il rischio di possibili omissioni.
Può tornare utile invece esaminare qualche esemplificazione, tenuti presenti i casi che hanno dato adito a maggiore
incertezza esegetica, e ciò nel solo intento di fornire un orientamento di massima per meglio comprendere lo spirito
delle norme.
Impianti industriali - Sono soggette alla legge di cui trattasi le opere di edilizia ad uso industriale, riguardanti le
fabbriche, le officine, gli stabilimenti, i cantieri, gli opifici, ecc., i magazzini, i depositi, i capannoni, le tettoie, le
pensiline, i sili, le torri, le ciminiere, i portali di sostegno dei macchinari o di opere similari.

'
Quindi tornando ai miei esempi:
-i piloni degli elettrodotti sono di competenza degli ingegneri industriali e non dei civili
-strutture di centrale termica, come le torri di raffreddamento, spettano agli ingegneri industriali e non civili, a meno delle strutture extra non legate alla produzione di energia (esempio capannoni per lo stoccaggio combustibile)
- strutture riguardanti la produzione in un impianto industriale spettano agli ing. industriali e non ai civili, cui invece spetta la costruzione dei capannoni sotto cui si lavora
-le gru, i carriponte e le relative strutture di sostegno spettano agli ing. industriali e non ai civili
-il collaudo degli ascensori e montacarichi spettano agli ing. industriali e non ai civili

Giusto?
Voi che ne dite?
Sto capendo bene? :idea:

Grazie



Offline Cris

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Re:collaudo, chi, come, cosa: differenze competenze ingegnere industriale/civile
« Reply #7 on: 20 September , 2012, 00:01:49 AM »
.....
Giusto?
Voi che ne dite?
Sto capendo bene? :idea:
.....

Secondo me no, non stai capendo bene.

Quella circolare, uscì qualche anno dopo la 1086, che trattava strutture in c.c.a e metalliche, proprio per cercare di fare una distinzione e comprendere nella sua interezza il concetto di struttura (ambito dell'ingegnere civile).
La circolare vuole far capire cosa va calcolato e collaudato in ambito civile (strutture in c.c.a. e metalliche per l'epoca).

La circolare dice che le strutture da calcolare e collaudare (e sempre l'ingegnere civile lo deve fare) sono:
-Opere di ingegneria strutturale (a servizio del civile);
-Opere di ingegneria strutturale (a servizio industriale);

La circolare dice che le strutture che non sottostanno ai dettami della 1086 sono:
-Opere di ingegneria meccanica, elettrotecnica, chimica, mineraria, navale ed aeronautica per le parti che si riferiscono alle macchine ed
organi di macchine, congegni, strumenti, apparecchi e meccanismi di qualsiasi genere e quanto altro non attiene alle costruzioni edilizie in cemento armato normale e precompresso ed a struttura metallica; e questo lo dice perché ci sono gli ingegneri meccanici, elettrotecnici, chimici, minerari, navali aeronautici e industriali che lo faranno ognuno per le proprie competenze.

La circolare NON dice chi può fare cosa, ma una cosa è certa, ognuno studia la sua strada e la deontologia lo obbliga a percorrerla per ciò che sa fare.   (da qualche parte ho letto che l'ingegnere sa quello che fa ma soprattutto fa quello che sa).

Quindi concludendo...

-i piloni degli elettrodotti sono di competenza degli ingegneri industriali e non dei civili

Secondo me no. E' una struttura metallica che presuppone conoscenze di ingegneria civile e non industriale (che si occuperà della progettazione e collaudo dell'elettrodotto).

-strutture di centrale termica, come le torri di raffreddamento, spettano agli ingegneri industriali e non civili, a meno delle strutture extra non legate alla produzione di energia (esempio capannoni per lo stoccaggio combustibile)

Secondo me no. Sono strutture complesse, in c.c.a come anche i grandi serbatoi di accumulo dove l'antisismica e la geotecnica hanno una parte troppo preponderante rispetto alla componente "industriale".

- strutture riguardanti la produzione in un impianto industriale spettano agli ing. industriali e non ai civili, cui invece spetta la costruzione dei capannoni sotto cui si lavora

Qui ti posso quotare, ma dipende dal tipo di struttura [Si devono altresì assimilare alle macchine propriamente dette le parti metalliche accessorie e complementari al loro funzionamento (quali ad esempio: scalette, ballatoi e ponti di servizio, organi di collegamento fra macchinari) ed in genere le strutture che servono per sostenere e formare, con apparecchiature e tubazioni, l’insieme dell’impianto industriale].

eccetera... (tanto ormai il concetto si è capito)...

Insomma le associazioni sono:

per il settore "ingegneria industriale": la pianificazione, la progettazione, lo sviluppo, la direzione lavori, la stima, il collaudo, la gestione, la valutazione di impatto ambientale di macchine, impianti industriali, di impianti per la produzione, trasformazione e la distribuzione dell'energia, di sistemi e processi industriali e tecnologici, di apparati e di strumentazioni per la diagnostica e per la terapia medico-chirurgica;'

opere di ingegneria industriale per le parti che si riferiscono alle macchine ed organi di macchine, congegni, strumenti, apparecchi e meccanismi di qualsiasi genere e quanto altro non attiene alle costruzioni edilizie in cemento armato normale e precompresso ed a struttura metallica.

per il settore "ingegneria civile e ambientale": la pianificazione, la progettazione, lo sviluppo, la direzione lavori, la stima, il collaudo, la gestione, la valutazione di impatto ambientale di opere edili e strutture, infrastrutture, territoriali e di trasporto, di opere per la difesa del suolo e per il disinquinamento e la depurazione, di opere geotecniche, di sistemi e impianti civili e per l'ambiente e il territorio;'

Tutte le elencazioni di cui agli esempi della circolare, che si riassumono per completezza:

Impianti industriali - Sono soggette alla legge di cui trattasi le opere di edilizia ad uso industriale, riguardanti le fabbriche, le officine, gli stabilimenti, i cantieri, gli opifici, ecc., i magazzini, i depositi, i capannoni, le tettoie, le pensiline, i sili, le torri, le ciminiere, i portali di sostegno dei macchinari o di opere similari.
Opere idrauliche e marittime - Sono soggette alla legge le seguenti opere: gli sbarramenti di ritenute (dighe e traverse), le conche di navigazione, i bacini di carenaggi, i pontili, i ponti-canali, i ponti-tubo, i serbatoi, i fari, le torri piezometriche ed in genere i manufatti edilizi relativi ad acquedotti, oleodotti, fognature, impianti idroelettrici escluse le condotte forzate, le tubazioni di ogni tipo e le macchine più avanti descritte.
Opere stradali - Sono soggette alla legge i ponti e viadotti (comprese le centine), i tombini, i sottovia, le passerelle, le gallerie artificiali, i muri di sostegno, i manufatti stradali ed edilizi in genere anche se riguardanti gli impianti per il rifornimento di carburante e le stazioni di servizio, escluse le pensiline e le tettoie di modesta portata (quando assolvono la sola funzione di protezione dagli agenti atmosferici delle colonnine di distribuzione).

[Post Scriptum Off Topic: Attenzione!! citazione del 1974 assolutamente superata]


Secondo me...  :)
« Last Edit: 20 September , 2012, 00:10:21 AM by Cris »
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Offline sps

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Re:collaudo, chi, come, cosa: differenze competenze ingegnere industriale/civile
« Reply #8 on: 20 September , 2012, 21:24:20 PM »
Quella circolare, uscì qualche anno dopo la 1086, che trattava strutture in c.c.a e metalliche, proprio per cercare di fare una distinzione e comprendere nella sua interezza il concetto di struttura (ambito dell'ingegnere civile).
La circolare vuole far capire cosa va calcolato e collaudato in ambito civile (strutture in c.c.a. e metalliche per l'epoca).

e questo era chiaro!



La circolare NON dice chi può fare cosa, ma una cosa è certa, ognuno studia la sua strada e la deontologia lo obbliga a percorrerla per ciò che sa fare.   (da qualche parte ho letto che l'ingegnere sa quello che fa ma soprattutto fa quello che sa).
su questo sono d'accordissimo!
Quindi concludendo...
-i piloni degli elettrodotti
Secondo me no. E' una struttura metallica che presuppone conoscenze di ingegneria civile e non industriale (che si occuperà della progettazione e collaudo dell'elettrodotto).
Ma è una componente per il trasporto dell'energia!
-strutture di centrale termica
Secondo me no. Sono strutture complesse, in c.c.a come anche i grandi serbatoi di accumulo dove l'antisismica e la geotecnica hanno una parte troppo preponderante rispetto alla componente "industriale".
Che significa preponderante rispetto alla componente industriale?Che gli industriali non sanno progettare le strutture (ingegneristicamente parlando)? Non vedo dov'è il problema dell'anti-sismica?

ed in genere le strutture che servono per sostenere e formare, con apparecchiature e tubazioni, l’insieme dell’impianto...[/i]].
e qui mi torna logico il mio discorso per l'elettrodotto

eccetera... (tanto ormai il concetto si è capito)...
non mi pare proprio visto che anche tu hai usato il 'secondo me'... che la dice lunga sulla chiarezza delle leggi in Italia

Io chiederei l'intervento di altri per un confronto più aperto.

Offline Ing. Edoardo

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Re:collaudo, chi, come, cosa: differenze competenze ingegnere industriale/civile
« Reply #9 on: 20 September , 2012, 22:41:50 PM »
Io credo sia chiaro. Il "secondo me" lo interpreto come sarcastico perché fortunatamente Cris oltre ad essere competente a livello professionale è dotato anche di spirito. La 1086/71 riassume tutto quanto... Io per ora non ho mai visto collaudi di strutture civili ( volgarmente dette abitazioni) e industriali ( volgarmente dette capannoni) fatti da ingegneri industriali se non quelli laureati come detto pre DPR 328/2001
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Offline sps

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Re:collaudo, chi, come, cosa: differenze competenze ingegnere industriale/civile
« Reply #10 on: 25 September , 2012, 14:19:04 PM »
cercasi altre opinioni!!
Se avete da dire qualcosa in merito, esprimetevi!

 

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