Author Topic: sanatoria per foro in solaio  (Read 19293 times)

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Offline ingcs

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sanatoria per foro in solaio
« on: 04 February , 2013, 11:49:37 AM »
Mi trovo ad affrontare una casistica di questo genere:
un cliente proprietario di un edificio a più livelli, ha modificato le divisioni interne di ogni piano ed, in particolare, per creare delle unità immobiliari duplex, ha forato un solaio (foro dim. 120cmx120cm) per alloggiarvi una scala a chiocciola in struttura leggera. Dovendo procedere alla legittimità dell'esistente (procederei con P.D.C. in sanatoria per alterazione del numero di unità immobiliari) incontro il problema della modifica strutturale.
Data la consistenza della variazione strutturale è possibile esulare dal deposito Genio Civile e se non lo fosse è possibile evitare il collaudo configurando il tutto come intervento locale? Avete avuto esperienza in merito?

Offline Ing. Edoardo

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sanatoria per foro in solaio
« Reply #1 on: 04 February , 2013, 15:32:41 PM »
Io non ho capito se è un edificio esistente o appena realizzato di cui devi fare la variante. Puoi specificare? Le cose sono nettamente diverse
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline Salvatore Bennardo

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Re:sanatoria per foro in solaio
« Reply #2 on: 04 February , 2013, 16:14:18 PM »
L'unica cosa certa che posso consigliarti è vedere se il Regolamento edilizio del luogo preveda, per il caso specifico circa quelle tue unità immobiliari, un procedimento amministrativo che non sia il PdC.
Potrebbe anche bastare quella che una volta si chiamava "autorizzazione edilizia".
Eviteresti di "sbagliare" pratica e procedimento amministrativo, oltre che tanto lavoro in più.

Per quanto attiene l'aspetto strutturale ci si deve porre in questa ottica.
L'intervento strutturale non era autorizzato.
Se dovessi progettarlo (siamo in ipotesi che si debba ancora fare), cosa farei io?
Cosa ha combinato quello?
Cosa manca per ricondurlo alla regolarità secondo NTC 2008?
Io di solito, quando devo progettare un foro eseguo dei cordoli al contorno del foro, i quali cordoli li aggancio alle travi della struttura principale.
I cordoli servono, ovviamente, a sostenere il solaio che non arriva alla trave dove dovrebbe arrivare. E funziona da rompitratta, anche se non è in mezzeria o altrove.
Insomma, i cordoli servono a "definire" il percorso di scarico del solaio che appoggia solo da un lato su una trave.
E' ovvio pure che più si esagera con le dimensioni dei cordoli (o dei rompitratta) peggio è in zona sismica, per colpa della maggiore massa morta che inutilmente va a mettersi.

In ogni caso trattasi di "intervento locale".
massima mai scaduta: la tua sinistra non sappia mai del bene che fa la tua destra (sempre che sia vero che lo faccia)
sin²(theta)=omega*sin(alfa)
Mitico Crozza! Commento di Bossi dopo le disastrose elezioni amministrative: "Poteva andare peggio. Potevo avere più figli..." (per come replicato in un post da ing.Max)

Offline ingcs

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Re:sanatoria per foro in solaio
« Reply #3 on: 04 February , 2013, 17:19:11 PM »
E' un fabbricato esistente totalmente realizzato. In questo momento non so se possiede agibilità relativa al contesto pre-modifiche.
Per ciò che riguarda il foro, hanno realizzato travi a spessore a coronamento del foro su due lati innestate al telaio, gli altri due sono provvisti di travi appartenenti al telaio originario.

Offline Ing. Edoardo

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sanatoria per foro in solaio
« Reply #4 on: 05 February , 2013, 00:32:37 AM »
Ah ok allora trattasi di vera e propria sanatoria. Sicuramente ti verrà richiesta una relazione di idoneità statica e credo possa bastare una Dia o Scia in sanatoria senza ulteriori titoli abilitativi
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline Salvatore Bennardo

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Re:sanatoria per foro in solaio
« Reply #5 on: 05 February , 2013, 08:05:38 AM »
E' un fabbricato esistente totalmente realizzato. In questo momento non so se possiede agibilità relativa al contesto pre-modifiche.
Per ciò che riguarda il foro, hanno realizzato travi a spessore a coronamento del foro su due lati innestate al telaio, gli altri due sono provvisti di travi appartenenti al telaio originario.

Quelle che tu chiami "travi a spessore" io le ho chiamate cordoli perché mi pare che la dizione "travi a spessore" venga riservata a travi appartenenti alla struttura principale.

Anziché dire "a coronamento del foro", io direi "per agganciare (appoggiare) il solaio che non può arrivare alla sua trave di natural competenza".

Dimenticavo.
Se la storia del foro non altera apprezzabilmente la risposta generale della struttura principale - cosa circa la quale solo tu puoi saperlo - potrebbe essere una modifica che si potrebbe inserire nella Relazione a strutture ultimate, assumendosi la responsabilità di quello che si scrive.
Tanto per non fare calcoli in variante (fare una variante per piccole cose è molto lavoro in più, spesso inutile e quasi sempre non pagato). Sempre ché sia una modifica di poco conto per l'insieme.
Io ho fatto - e farei - sempre così.

Ovviamente la fusione di più unità immobiliari in qualche modo è da regolarizzare amministrativamente, cioè al Comune.
« Last Edit: 05 February , 2013, 08:15:27 AM by Salvatore Bennardo »
massima mai scaduta: la tua sinistra non sappia mai del bene che fa la tua destra (sempre che sia vero che lo faccia)
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Offline Gilean

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Re:sanatoria per foro in solaio
« Reply #6 on: 05 February , 2013, 10:56:46 AM »
Quelle che tu chiami "travi a spessore" io le ho chiamate cordoli perché mi pare che la dizione "travi a spessore" venga riservata a travi appartenenti alla struttura principale.

Anziché dire "a coronamento del foro", io direi "per agganciare (appoggiare) il solaio che non può arrivare alla sua trave di natural competenza".

Dimenticavo.
Se la storia del foro non altera apprezzabilmente la risposta generale della struttura principale - cosa circa la quale solo tu puoi saperlo - potrebbe essere una modifica che si potrebbe inserire nella Relazione a strutture ultimate, assumendosi la responsabilità di quello che si scrive.
Tanto per non fare calcoli in variante (fare una variante per piccole cose è molto lavoro in più, spesso inutile e quasi sempre non pagato). Sempre ché sia una modifica di poco conto per l'insieme.
Io ho fatto - e farei - sempre così.

Ovviamente la fusione di più unità immobiliari in qualche modo è da regolarizzare amministrativamente, cioè al Comune.

Su questa cosa ci sarebbe da riflettere..In una struttura ad esempio con tutte travi emergenti, le poche travi a spessore sono "secondarie", in termini di rigidezza. Bisognerebbe però capire cosa a questo punto si intende per struttura principale, ovvero struttura di sole porzioni portanti primarie, o struttura complessiva.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline Salvatore Bennardo

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Re:sanatoria per foro in solaio
« Reply #7 on: 05 February , 2013, 11:09:29 AM »
Su questa cosa ci sarebbe da riflettere..In una struttura ad esempio con tutte travi emergenti, le poche travi a spessore sono "secondarie", in termini di rigidezza. Bisognerebbe però capire cosa a questo punto si intende per struttura principale, ovvero struttura di sole porzioni portanti primarie, o struttura complessiva.

In linea del tutto generale intendo - sempre - "la struttura complessiva".
Il concetto di considerare "secondaria" ai fini sismici, per la sua ridotta rigidezza flessionale, una trave a spessore facente parte della struttura principale complessiva, nasce con NTC 2008.

Ad esempio un rompitratta è anche una trave a spessore di solaio, ma lo chiamiamo rompitratta perché al di fuori della struttura principale.
Per non confonderci.
Lo stesso dicasi per quei cordoli che contornano il foro.
A sua volta uno di questi cordoli (che è una trave a spessore di solaio) può arrivare a una "vera" trave a spessore di solaio del telaio.
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Massimo.T

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Re:sanatoria per foro in solaio
« Reply #8 on: 05 February , 2013, 11:44:15 AM »
Su questa cosa ci sarebbe da riflettere..In una struttura ad esempio con tutte travi emergenti, le poche travi a spessore sono "secondarie", in termini di rigidezza. Bisognerebbe però capire cosa a questo punto si intende per struttura principale, ovvero struttura di sole porzioni portanti primarie, o struttura complessiva.

occhio che una trave secondaria per norma deve essere rispettosa del §C.7.2.3.:

Gli elementi strutturali secondari devono essere in grado di mantenere la loro portanza nei confronti dei carichi verticali nella configurazione deformata più sfavorevole tenendo conto, quando necessario, delle non linearità geometriche, nei modi specificati nel §7.3. I particolari costruttivi che si applicano agli elementi strutturali secondari sono quelli prescritti al cap. 4 solo per gli elementi che non subiscono plasticizzazioni sotto le azioni di progetto allo SLU. In caso contrario valgono le prescrizioni del cap. 7. [...]

se quindi si prevedono plasticizzazioni i criteri sono quelli del §7,
ergo eliminarli dal modello equivale ad aggravare il resto (fino al +17,6% ovvero 1/0,85) senza poi avere uno sconto in questi elementi.

occorrerebbe quindi soffermarsi sull'aspetto "subire o meno plasticizzazioni".
A mio avviso il caso in oggetto non offre dubbi: la struttura e le travi in spessore si plasticizzano. Basta pensare alle rotazioni delle sezioni terminali per farsene un'idea..

Offline Salvatore Bennardo

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Re:sanatoria per foro in solaio
« Reply #9 on: 05 February , 2013, 12:40:41 PM »
Che si plasticizzino pure. Anzi, si spera che accada proprio ad esse.

Nel caso del foro, quelle attorno non sono "travi a spessore" dei telai principali, quindi meno problemi.

ergo eliminarli dal modello equivale ad aggravare il resto (fino al +17,6% ovvero 1/0,85) senza poi avere uno sconto in questi elementi.

NTC 2008 permettono di trattarle come secondarie, ma per come l'ho vista sempre io, eliminarle dal modello, oltre che aggravare la restante parte, è contronatura (tranne casi molto particolari).

Comunque quelle che indica ingcs non interagiscono tanto con i telai principali.
Interagiscono tanto quanto, più o meno, un rompitratta.
« Last Edit: 05 February , 2013, 12:42:15 PM by Salvatore Bennardo »
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Offline Bruno Palmero

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Sanatoria per foro in solaio - Deposito progetto presso genio civile?
« Reply #10 on: 22 March , 2013, 15:20:29 PM »
Buongiorno,
entro nel post perchè l'argomento interessa anche un amico geometra che in questo periodo ha fatto realizzare un foro in un solaio (di un edificio esistente, anche se non ricordo se la struttura portante è in ca o muratura) per poter collegare due piani con una scala interna. La domanda che mi è stata posta è la seguente:

Quote
Devo fare un progetto strutturale e depositarlo presso il genio civile?

Posto la stessa domanda dell'amico: secondo voi è necessario redarre un progetto strutturale al fine di depositarlo presso il genio civile? In effetti capita molto spesso che vengano fatti piccoli interventi locali, come ad esempio l'allungamento di un balcone (non nella direzione dell'aggetto quanto nella sua lunghezza).

Ringrazio in anticipo chi saprà dare un parere in merito.

Saluti
cit. Il Santo (film 1997) Mi chiamo August Cristopher, porto il nome di Sant’Agostino, autore della mia frase preferita: “Signore dammi la castità e la costanza…ma non darmele adesso!!”.

cit. Rambo3ITA "Dobbiamo credere, perché la realtà di 4000 anni di storia documentata ce lo dimostra, che uscire dal buio è possibile e sicuro. Teniamo duro, perché domani è un giorno in meno che resta al buio"

cit. Gigi d'Agostino "Sarebbe bello essere nuvole e avere un mondo da inseguire, fermarsi solo un attimo e se c’è noia scomparire"

Offline TNA

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Re:sanatoria per foro in solaio
« Reply #11 on: 22 March , 2013, 16:53:48 PM »
@palmero.
Secondo me se il foro incomincia ad essere "sostanzioso", nel senso che può mutare il comportamento strutturale del solaio (ed un vano scala lo è), allora serve una valutazione della sicurezza.
Bisogna prestare anche attenzione al fatto che può mutare la rigidezza del solaio, quindi il problema non è solo statico ma anche sismico.
Saluti.
“niente al mondo è più importante dell’Educazione: l’insegnamento di una persona virtuosa può influenzare molti:ciò che è stato compreso da una generazione può essere trasmesso alle successive”. Jigoro Kano

Offline Bruno Palmero

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Re:sanatoria per foro in solaio
« Reply #12 on: 23 March , 2013, 13:40:30 PM »
@TNA Ti ringrazio per la risposta.

Saluti e buon week end
cit. Il Santo (film 1997) Mi chiamo August Cristopher, porto il nome di Sant’Agostino, autore della mia frase preferita: “Signore dammi la castità e la costanza…ma non darmele adesso!!”.

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